Les champignons médicinaux et leurs bienfaits uniques pour la santé, avec le Dr Christopher Hobbs

Dans cet épisode, nous abordons :

• Comment le Dr Hobbs s’est intéressé à la mycologie
• Comment les champignons peuvent être bénéfiques pour notre santé
• Le concept de la nourriture comme médicament
• Effets thérapeutiques des bêta-glucanes
• Avantages pour la santé des terpènes
• Comment chercher des champignons

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Salut tout le monde, ici Chris Kresser. Bienvenue dans un autre épisode de Revolution Health Radio . Cette semaine, je suis vraiment ravi d’accueillir le Dr Christopher Hobbs en tant qu’invité. Le Dr Hobbs est un herboriste et mycologue de renommée internationale de quatrième génération. Il a obtenu son doctorat à l’UC Berkeley avec des recherches et des publications en biologie évolutive, biogéographie, phylogénétique, chimie végétale et ethnobotanique. Il fait maintenant partie du corps professoral de l’Université du Massachusetts, à Amherst.

J’ai rencontré le Dr Hobbs pour la première fois il y a de nombreuses années lorsque j’étudiais la médecine chinoise dans la Bay Area, et j’ai assisté à une conférence qu’il a donnée sur l’utilisation médicinale des champignons culinaires et comestibles, et sur la psilocybine. Il est l’un des plus grands experts des bienfaits des champignons pour la santé depuis plusieurs décennies. Depuis la fin des années 1970, il cherche des champignons, les cultive et les utilise pour fabriquer des médicaments. Il a près de 50 ans d’expérience dans ce domaine et, comme je l’ai mentionné, il vient d’une famille d’herboristes et de praticiens de la médecine traditionnelle. C’est donc dans son sang. C’est un véritable expert et [a] une richesse de connaissances sur ce sujet vraiment passionnant des champignons et comment nous pouvons utiliser les champignons pour améliorer notre santé.

Nous parlons de l’histoire du Dr Hobbs en tant que mycologue. On parle des bienfaits nutritionnels et santé des champignons, notamment de leur rôle de prébiotiques et de l’impact qu’ils peuvent avoir sur notre microbiote intestinal. Nous parlons de bêta-glucane, un type particulier de fibre soluble présente dans les champignons, et de la recherche sur les effets immunomodulateurs du bêta-glucane. On parle des composés phénoliques et des terpènes présents dans les champignons. Vous avez peut-être entendu parler des terpènes lors de discussions récentes sur les bienfaits du cannabis médical, ainsi que dans les huiles essentielles. Ce sont des composés assez puissants qui sont étudiés dans une variété de contextes différents, et ils ont des avantages potentiels intéressants pour la santé. Nous parlons de la façon de commencer à chercher des champignons et [comment] le faire de manière sûre, et de nombreux autres sujets.

C’était l’une de mes conversations de podcast préférées parce que je suis tellement fasciné personnellement par les bienfaits des champignons pour la santé, et le Dr Hobbs est l’une des meilleures personnes au monde avec qui parler de ce sujet. J’espère donc que vous apprécierez le spectacle. Plongeons dedans.

Chris Kresser :  Dr Hobbs, c’est un plaisir de vous avoir dans l’émission. J’ai vraiment hâte d’y être.

Dr Hobbs :   Merci. Heureux d’être ici.

Chris Kresser :   D’accord. Plongeons-nous dedans. Nous partageons tous les deux [une] expérience commune en médecine chinoise et, bien sûr, les champignons ont une longue histoire d’utilisation en médecine chinoise, peut-être mentionnée dans le plus ancien manuel médical et dans de nombreuses autres formes traditionnelles de médecine. , aussi bien. Qu’est-ce qui vous a intéressé aux champignons en premier lieu ?

Formation du Dr Hobbs en mycologie

Dr Hobbs :  Mon père était professeur de botanique et son père était professeur de botanique. Je suis donc un botaniste de troisième génération. Mais ils n’ont pas trop touché aux champignons. Ensuite, parce que j’aimais beaucoup être dans les bois, naturellement, vous allez finir par trébucher sur les champignons et vous demander : « Quelles sont ces étranges créatures ? Puis, en 1977, j’ai vu une annonce pour la première ou la deuxième conférence sur les champignons que Paul Stamets avait organisée sur l’île d’Orcas. C’était en [1977]. Et j’ai juste décidé d’y aller sur un coup de tête. Quelques amis à moi y allaient. Ils m’ont invité, alors j’ai dit: “D’accord, pourquoi pas?” J’y suis allé, et le Dr Guzman était là, le principal chercheur mondial sur la psilocybine, et le Dr Smith, qui a écrit tous les anciens guides de terrain dans les [années 1950], [années 1960] et [années 1970], [et était un bien- connu] professeur d’université, et un certain nombre d’autres identificateurs de champignons vraiment chauds, de chercheurs et de chasseurs. Nous avons passé un bon moment. C’était vraiment l’une des meilleures conférences auxquelles j’ai jamais [assisté]. Cela m’a vraiment fait avancer comme une fusée, et je voulais en savoir plus. Dès lors, je me suis lancé dans les champignons, et mon intérêt ne s’est jamais démenti, année après année après année.

Chris Kresser :  À ce moment-là, au départ, étiez-vous surtout intéressé par eux pour leurs utilisations pour la santé ? Ou tout simplement en tant que botaniste de troisième génération ou passionné de nature ou tout ce qui précède ?

Dr Hobbs :  Tout ce qui précède. J’ai toujours eu cette question centrale en tête depuis que je suis très jeune. Et c’est : « Pourquoi certaines personnes tombent-elles malades et d’autres restent-elles en bonne santé ? Qu’est-ce qui cause ça ? Même en tant que jeune enfant, j’étais intéressé par cela. Je pense probablement pourquoi est-ce que quelque chose est venu par ma grand-mère. Ma grand-mère était herboriste communautaire et mon arrière-grand-mère [était] herboriste communautaire, du côté de ma mère. Il a sauté [ma mère]. Elle était pianiste de concert et artiste. Mais certainement, les notes et les cahiers de ma grand-mère. Elle était herboriste communautaire à Pasadena, en Californie, et avait un jardin d’herbes aromatiques et est descendue dans le quartier chinois de [Los Angeles] sur la ligne rouge et a étudié la médecine chinoise. Et cela remonte au [début] [19]20s.

Je ne l’ai jamais rencontrée car elle est morte avant ma naissance, mais ma mère m’a parlé d’elle et me racontait beaucoup d’histoires à son sujet. J’ai un lien spirituel avec elle car j’ai toujours été passionné de musique et de piano, et elle a étudié à Paris. Donc [ma grand-mère a] été mon lien avec mes ancêtres. Apporter cet intérêt de toute une vie pour la santé et la maladie à la nature m’a amené à m’intéresser à l’herboristerie, puis, finalement, en 1986 [ou] quelque chose comme ça, j’ai eu l’idée [que], “Eh bien, les champignons doivent aussi guérir. ” À ce moment-là, je n’avais pas étudié la médecine chinoise, alors j’ai commencé à chercher dans la littérature mondiale. J’étais un chercheur passionné à l’Université de Californie à Santa Cruz, car j’ai vécu à Santa Cruz à l’époque pendant de nombreuses années. J’allais toujours à la bibliothèque scientifique et j’essayais de trouver des trucs,

J’ai fait quelques recherches et j’ai sorti mon premier petit pamphlet, Medicinal Mushrooms , vers 1988 ou quelque chose comme ça. Puis la deuxième édition [en] 1995, et maintenant ma nouvelle édition, qui est [à partir de] 2021. Donc je l’ai assemblée, et je dois vraiment profiter à mes ancêtres.

Chris Kresser :  Il semble que vous ayez toute une lignée d’ancêtres dans le monde de la médecine des plantes qui vous ont inspiré et motivé à poursuivre ce travail. Vous avez mentionné les bienfaits des champignons pour la santé, et c’est quelque chose qui m’intéresse particulièrement, bien que les champignons soient si étonnants à bien des égards. Je sais que Paul Stamets a beaucoup écrit sur leur potentiel pour soutenir l’environnement, et même nettoyer les déchets toxiques, et tant d’autres propriétés. Mais dans cet épisode, j’aimerais plonger un peu plus dans les bienfaits pour la santé car beaucoup de nos auditeurs s’y intéressent.

J’ai lu votre livre [et] je l’ai adoré. En fait, je vous ai vu parler dans la Bay Area il y a de nombreuses années, lorsque j’étudiais la médecine chinoise. C’était il y a plus de 20 ans maintenant, je pense, ou il y a 15 ans. Je suis fasciné par les bienfaits curatifs des champignons depuis que j’étais étudiant en médecine chinoise, et même un peu avant. De votre point de vue, d’une vue à 30 000 pieds, qu’est-ce que les champignons ont à offrir du point de vue de la santé ? Pourquoi les gens devraient-ils manger ou consommer des champignons autrement dans le monde moderne ?

Façons dont les champignons peuvent être bénéfiques pour notre santé

Dr Hobbs :  Après avoir enseigné des ateliers et écrit à ce sujet pendant tant d’années, je l’ai simplifié jusqu’à ce que je considère comme les parties les plus cruciales et les plus utiles de la médecine offerte par les champignons. Certes, je peux les nommer assez facilement et rapidement. Premièrement, apprendre à mieux connaître nos forêts. Il existe une longue tradition d’aller dans la forêt et de chasser les champignons et d’apprendre à les connaître, en famille, par exemple, dans de très nombreuses cultures à travers le monde. C’est un gros problème de sortir un week-end et de passer la journée à chasser des champignons, à trouver des cèpes et les enfants sont tout excités. J’ai certainement sorti mon fils. La thérapie forestière est une chose réelle. Les arbres dégagent tellement de terpènes et de composés phénoliques. Quand on est en forêt, on retrouve la sérénité [et] la beauté du bruit du vent dans les arbres. Tout cela est tellement guérissant. Mais ils pompent aussi tous ces produits chimiques, qui nous détendent et nous calment. Ces terpènes ont de nombreuses propriétés calmantes sur le système nerveux.

Nous obtenons donc ce médicament de la forêt. Ensuite, il est si important pour nous d’établir un lien avec le monde naturel de la forêt parce que tant de [personnes] vivent dans les villes et ne comprennent pas ce que nous perdons lorsque les forêts sont abattues et brûlées. Je pense que c’est le numéro un parce que nous savons tous très bien que la santé de la planète, de notre environnement et de notre communauté va affecter directement notre santé. Nous devons examiner à plus grande échelle à quel point il est vital de maintenir et de soutenir les processus naturels et la toile de notre monde et de ne pas trop polluer. Nous devons regarder comment nous polluons ce monde.

Chris Kresser :  J’aimerais m’attarder un peu là-dessus parce que je pense que c’est un point tellement important, surtout maintenant dans le monde moderne, alors que nous sommes de plus en plus connectés aux appareils numériques, et que les gens passent de plus en plus de temps sur ces appareils et se sentent de moins en moins connecté au monde naturel. Pourtant, comme vous l’avez souligné, cela fait vraiment partie de notre ADN. Nous avons évolué dans un environnement naturel, et nous ne savons pas vraiment quelles sont les implications à long terme d’une vie complètement séparée du monde naturel, comme beaucoup de gens le sont aujourd’hui. Je tombe sur des études presque chaque semaine sur l’impact d’être dans la nature ou de passer beaucoup de temps dans des espaces verts sur notre santé et notre bien-être. C’est profond. Ce n’est pas un petit effet. Je suis sûr que vous avez entendu parler du travail de Richard Louv. “Trouble déficitaire de la nature” est un terme maintenant que je pense légitime, et il y a beaucoup de preuves à l’appui. Je pense que beaucoup de gens en souffrent.

Dr Hobbs :  Tout à fait. Je pars moi-même en sac à dos dans le désert chaque année, et je sais ce que tu veux dire. Juste sortir dans le désert, loin de tout. J’étais récemment en Virginie-Occidentale et, mon garçon, c’est mile après mile après mile de forêt magnifique, verte et feuillue, et quelques prairies ici et là. Je logeais dans une cabane qui était très, très haut, et on pouvait voir à des kilomètres et des kilomètres, et il n’y avait aucun signe d’habitation nulle part. Le son la nuit était silencieux et sombre, et les étoiles étaient éteintes. C’était vraiment très rafraîchissant et curatif. Donc je sais ce que vous dites. La nature est si importante. Donc, juste le fait que les champignons sont là-bas dans la forêt et qu’ils font partie intégrante de la forêt. La forêt ne pourrait pas vraiment exister sans eux.

Quand vous dites forêt, c’est un système. Ce n’est pas juste un tas d’arbres plantés dans une plantation ou quelque chose comme ça. Une forêt [a] tellement de parties. [Il y a] les insectes et les coléoptères, qui interagissent avec les arbres, et les plantes et autres organismes qui se nourrissent et utilisent le carbone que les champignons décomposent lorsque l’arbre se recycle et meurt, et éliminent également les malades et les faibles. Les champignons font partie intégrante de ce que nous appelons la forêt. C’est donc probablement le numéro un, je pense – l’importance du monde naturel. Comme vous [l’avez dit], nous devons comprendre [et] protéger nos forêts. Ce sont notre héritage. Tant de créatures sur la planète Terre dépendent de la santé de la forêt. C’est notre responsabilité.

Chris Kresser :  Oui, d’accord.

Dr Hobbs :  Il existe un certain nombre de parties aux champignons en tant que médicament. Deuxièmement, vous pourriez dire qu’ils contiennent des produits chimiques, qu’ils contiennent des constituants actifs si nous les ingérons. C’est une façon typique de voir ce que nous obtenons des champignons – les constituants actifs. Il s’avère qu’il y a quelque chose d’encore plus fondamentalement important que cela, [qui] est les champignons comme ce que j’appelle la médecine alimentaire. C’est un concept très important dont nous devons parler davantage [et] nous devons enseigner davantage, c’est que la nourriture est un médicament. Nous mangeons tellement de nourriture chaque jour. Si quelqu’un dit : « Je veux être en meilleure santé », ou s’il souffre de nombreuses maladies chroniques, il pourrait dire : « Je veux être en bonne santé. je ne suis pas en bonne santé; Je me sens malade. Quelle est la seule chose que je puisse faire pour être en meilleure santé ? » Eh bien, la seule chose que vous puissiez faire est de redéfinir ce qu’est la médecine. La médecine n’est pas des pilules. Ce n’est pas des produits chimiques. La médecine est tellement plus que cela. Dans ce cas, le médicament est la totalité des champignons. Bien sûr, dans la forêt, cela fait partie de la médecine dont nous avons parlé en premier. Mais deuxièmement, la médecine est la nourriture que nous pouvons manger. Nous mangeons tellement de nourriture chaque jour. Nous pourrions commencer à incorporer plus de champignons dans notre alimentation et moins de produits d’origine animale. Parce que les produits d’origine animale, en ce qui concerne la création de protéines et de nutriments, de vitamines, de minéraux, etc., [sont] si inefficaces. [Ils prennent] tant de terres. Et bien sûr, il y a les émissions. Il y a le gaz méthane qui sort des vaches et autres animaux d’élevage. Il y a les produits chimiques, les aliments pour animaux, etc. Ce n’est pas le moyen le plus sain pour notre planète ou notre corps. cela fait partie de la médecine dont nous avons parlé en premier. Mais deuxièmement, la médecine est la nourriture que nous pouvons manger. Nous mangeons tellement de nourriture chaque jour. Nous pourrions commencer à incorporer plus de champignons dans notre alimentation et moins de produits d’origine animale. Parce que les produits d’origine animale, en ce qui concerne la création de protéines et de nutriments, de vitamines, de minéraux, etc., [sont] si inefficaces. [Ils prennent] tant de terres. Et bien sûr, il y a les émissions. Il y a le gaz méthane qui sort des vaches et autres animaux d’élevage. Il y a les produits chimiques, les aliments pour animaux, etc. Ce n’est pas le moyen le plus sain pour notre planète ou notre corps. cela fait partie de la médecine dont nous avons parlé en premier. Mais deuxièmement, la médecine est la nourriture que nous pouvons manger. Nous mangeons tellement de nourriture chaque jour. Nous pourrions commencer à incorporer plus de champignons dans notre alimentation et moins de produits d’origine animale. Parce que les produits d’origine animale, en ce qui concerne la création de protéines et de nutriments, de vitamines, de minéraux, etc., [sont] si inefficaces. [Ils prennent] tant de terres. Et bien sûr, il y a les émissions. Il y a le gaz méthane qui sort des vaches et autres animaux d’élevage. Il y a les produits chimiques, les aliments pour animaux, etc. Ce n’est pas le moyen le plus sain pour notre planète ou notre corps. et ainsi de suite, [sont] si inefficaces. [Ils prennent] tant de terres. Et bien sûr, il y a les émissions. Il y a le gaz méthane qui sort des vaches et autres animaux d’élevage. Il y a les produits chimiques, les aliments pour animaux, etc. Ce n’est pas le moyen le plus sain pour notre planète ou notre corps. et ainsi de suite, [sont] si inefficaces. [Ils prennent] tant de terres. Et bien sûr, il y a les émissions. Il y a le gaz méthane qui sort des vaches et autres animaux d’élevage. Il y a les produits chimiques, les aliments pour animaux, etc. Ce n’est pas le moyen le plus sain pour notre planète ou notre corps.

Parce que nous consommons tellement de nourriture chaque jour, nous voulons que cette nourriture compte. Je pense qu’il est important de tenir un journal et de dire : « Quelle proportion de la nourriture que je mange est constituée d’aliments faibles en nutriments et riches en calories ? » Étude après étude montre que si nous pouvons réduire nos calories et maintenir nos calories dans une bande étroite, alors nous allons vivre plus longtemps. C’est probablement le moyen le plus puissant de prolonger notre vie et d’être moins malade.

Chris Kresser :  Oui, environ 60 % des calories consommées par l’Américain moyen proviennent d’aliments ultra-transformés et raffinés qui, comme vous l’avez dit, sont dépourvus de nutriments et regorgent d’ingrédients que nous ne voulons pas mettre dans notre corps.

Lorsque vous pensez aux champignons et à leur valeur nutritionnelle et médicinale, il [y a] plusieurs choses à considérer. Il y a la teneur en minéraux, qui, comme vous l’avez souligné dans votre livre ; de nombreux champignons sont très riches en minéraux et autres composés essentiels [et] nutriments. Ensuite, il y a les composés phénoliques, les terpènes, [que] vous avez mentionnés plus tôt dans le cadre de la discussion sur la forêt, [et] sur lesquels je veux revenir et discuter plus en détail parce que, grâce au cannabis et aux huiles essentielles étant plus courants, les gens commencent à prendre conscience des terpènes et de leurs effets médicinaux. Ensuite, il y a des choses comme les bêta-glucanes, [qui sont] les fibres solubles présentes dans les champignons [et] sont étudiées de manière intensive pour toute une gamme d’effets bénéfiques, en particulier autour de l’activation du système immunitaire.

Penser la nourriture comme un médicament

Dr Hobbs :  Eh bien, en ce qui concerne le numéro un, l’environnement et les forêts. Numéro deux, la médecine alimentaire. Et si vous deviez prendre la partie la plus importante de cela, [it] est la fibre. Vous avez mentionné les terpènes et les composés phénoliques, et ce sont des composés de faible poids moléculaire. Mais les champignons ont une abondance de parois cellulaires car les fructifications et le mycélium sont constitués de ces chapelets de cellules, qui ont un revêtement assez épais et résistant, la paroi cellulaire des champignons. La paroi cellulaire est composée de protéines et de chitine, qui est un polymère très dur. Troisièmement, il est composé de bêta-glucane. Et quelques autres choses, mais ce sont les trois principaux polymères. Le glucane est simplement un polymère de glucose. C’est une longue chaîne de molécules de glucose, qui sont l’un des principaux sucres. Donc, les bêta-glucanes sont importants, oui. C’est l’une des parties les plus importantes des qualités médicinales des champignons. Mais la chitine dans la paroi cellulaire est également très, très importante. Ce que je veux dire, c’est que toutes les parois cellulaires des champignons sont pleines de fibres solubles et insolubles, qui forment un incroyable prébiotique. Ainsi, lorsque nous mangeons plus de champignons, nous obtenons probablement les meilleurs prébiotiques disponibles. Il y a plus de fibres solubles et insolubles dans les champignons que dans n’importe quel légume. La queue de dinde, par exemple, contient jusqu’à 60 % de bêta-glucanes [et] environ 90 % de fibres solubles et insolubles. Aucun autre aliment ne contient autant de fibres prébiotiques utilisables. Il y a plus de fibres solubles et insolubles dans les champignons que dans n’importe quel légume. La queue de dinde, par exemple, contient jusqu’à 60 % de bêta-glucanes [et] environ 90 % de fibres solubles et insolubles. Aucun autre aliment ne contient autant de fibres prébiotiques utilisables. Il y a plus de fibres solubles et insolubles dans les champignons que dans n’importe quel légume. La queue de dinde, par exemple, contient jusqu’à 60 % de bêta-glucanes [et] environ 90 % de fibres solubles et insolubles. Aucun autre aliment ne contient autant de fibres prébiotiques utilisables.

Chris Kresser :  Pas même proche, non.

Dr Hobbs :  Même pas proche. Il [y a] eu de nouvelles études dont j’ai parlé récemment, dont je suis tellement excité. Nous voyons de plus en plus d’études portant sur notre microbiome et son rôle dans notre santé, notre digestion, [et] notre nutrition, en ajustant, en activant et en régulant notre réponse immunitaire à l’échelle du corps. C’est tellement crucial pour de nombreuses parties de la santé et du fonctionnement de notre corps. Mais récemment, ils ont montré que cela peut réellement affecter notre humeur et notre cognition, et c’est là que ça commence à devenir vraiment intéressant. Il s’avère qu’une nouvelle étude montre que lorsque les gens mangeaient beaucoup de fibres prébiotiques de champignons dans leur alimentation, ils avaient une diversité de microbiome beaucoup plus élevée. Et bon nombre des nouvelles études montrent que la diversité des espèces dans notre microbiome est le facteur numéro un quant à la façon dont nous allons tirer des avantages de notre microbiome pour la santé.

Chris Kresser :  C’est un point tellement important. J’ai eu le Dr Justin Sonnenburg de Stanford dans l’émission il y a quelques années. Il est microbiologiste [et] étudie le microbiome, et la majeure partie de l’émission parlait de l’importance de la diversité microbienne et de la consommation d’un large éventail de différents types de ce qu’il appelle des glucides accessibles au microbiote, ce qui est une façon élégante de parler de fibres qui peuvent être fermentés par les bactéries intestinales par rapport à certaines fibres, qui ne peuvent pas être fermentées et jouent encore d’autres rôles importants, mais ne sont pas aussi utiles en termes de promotion de la diversité bactérienne.

Dr Hobbs :  Exactement. C’est pourquoi la fibre fongique est si bonne parce qu’elle n’est pas digestible dans notre tractus supérieur [gastro-intestinal]. Une grande partie finit par descendre dans notre tractus inférieur où les microbes peuvent travailler dessus. Un encadré rapide à ce sujet, si vous êtes un grand fan d’avoine comme moi, [c’est que] l’avoine contient également du bêta-glucane. L’avoine est l’un des aliments les plus sains. Voici quelques faits. Tout d’abord, tous les flocons d’avoine sont précuits. Si vous achetez de la farine d’avoine, ou si vous achetez des gruaux d’avoine, ou de l’avoine coupée en acier, puis versez du lait d’amande dessus et laissez-le tremper et ramollir, puis mettez des fruits dessus et mangez-le, et [vous pensez] que vous obtenez avoine crue, vous n’obtenez pas d’avoine crue. [Ils] sont déjà cuits. Il existe de l’avoine crue, des gruaux d’avoine. Si vous prenez ces flocons d’avoine précuits, puis les faites cuire à nouveau en faisant de la bouillie d’avoine ou un bol de flocons d’avoine, toutes ces fibres complexes se décomposent, puis elles sont hautement absorbables dans notre tractus [gastro-intestinal] supérieur. Vous n’obtenez pas presque tous les avantages de l’avoine si vous achetez de l’avoine précuite ou si vous allez doubler la cuisson de votre avoine. C’est juste un petit encadré ici.

Chris Kresser :  Je pense que la question de la fibre en est une qui a retenu, comme vous l’avez dit, beaucoup plus d’attention récemment. J’en parle depuis des années et je dis même aux patients [que] lorsque vous choisissez les aliments à manger, vous devez penser à la façon dont ils vont vous nourrir, et aussi à la façon dont ils vont nourrir votre microbiote intestinal. Parce qu’il y a certains aliments qui sont beaucoup plus importants pour nous nourrir que nous sommes capables de digérer et d’absorber. Et puis il y a d’autres aliments que nous ne digérons pas et n’absorbons pas ces glucides. Mais cela ne signifie pas qu’ils ne sont pas extrêmement précieux. Les bactéries et autres microbes digèrent et absorbent ces polysaccharides complexes, et ils les transforment en composés comme les acides gras à chaîne courte et d’autres molécules qui, comme vous l’avez souligné, peut entraîner des changements systémiques dans tout le corps, l’axe intestin-cerveau et la relation entre l’intestin et le cerveau. De nombreuses recherches suggèrent même que la dépression et l’anxiété pourraient être principalement des troubles intestinaux. Cette inflammation qui prend naissance dans l’intestin supprime l’activité du cortex frontal et finit par provoquer tous les symptômes révélateurs de la dépression. C’est donc une période assez excitante pour nous de mieux comprendre tout cela et d’avoir ces champignons que nous pouvons utiliser pour moduler notre santé d’une manière vraiment puissante. Cette inflammation qui prend naissance dans l’intestin supprime l’activité du cortex frontal et finit par provoquer tous les symptômes révélateurs de la dépression. C’est donc une période assez excitante pour nous de mieux comprendre tout cela et d’avoir ces champignons que nous pouvons utiliser pour moduler notre santé d’une manière vraiment puissante. Cette inflammation qui prend naissance dans l’intestin supprime l’activité du cortex frontal et finit par provoquer tous les symptômes révélateurs de la dépression. C’est donc une période assez excitante pour nous de mieux comprendre tout cela et d’avoir ces champignons que nous pouvons utiliser pour moduler notre santé d’une manière vraiment puissante.

Dr. Hobbs :  Et il y a tellement de disponibilité là-bas. C’est autre chose.

Les champignons médicinaux sont devenus un sujet brûlant, avec des affirmations selon lesquelles ils peuvent tout faire, qu’il s’agisse de renforcer notre défense contre les virus et autres agents pathogènes, de nous protéger contre le cancer, de soutenir une fonction cérébrale saine et d’améliorer notre réponse au stress. Écoutez l’expert Dr Christopher Hobbs discuter de toutes les façons dont nous pouvons bénéficier des champignons, dans cet épisode de Revolution Health Radio. #chriskresser #champignonsmedicinaux

Effets thérapeutiques des bêta-glucanes

Chris Kresser :  Parlons un peu des bêta-glucanes. Vous entrez dans des détails énormes à ce sujet dans votre livre, ce que j’apprécie vraiment parce que je suis un geek et j’aime apprendre ce genre de choses. Il semble, d’après mes recherches et à la lecture de votre livre, que l’une des principales actions pour lesquelles [les bêta-glucanes sont] à l’étude est en tant qu’immunomodulateur. Ils activent les cellules immunitaires innées comme les macrophages, les cellules dendritiques, les granulocytes, [et] les cellules tueuses naturelles, et ils peuvent déclencher les cellules effectrices comme CD4+ et CD8+ et patrouiller le sang, détecter les agents pathogènes potentiels et préparer notre système immunitaire pour une réponse plus efficace. . Je pense qu’au cours des deux dernières années, [il] est devenu vraiment évident pourquoi c’est important pour nous tous.

Dr Hobbs :  That’s absolutely right. As you mentioned, the beta-glucans, and to a minor degree, the chitin, is one of the main things you think of when you think [about] the therapeutics of medicinal mushrooms, is immunomodulation, anti-cancer, antibacterial, [and] anti-infective actions of medicinal mushroom[s]. That’s probably one of the first things you think of when you really think [about] the nuts and bolts [of] biological activity. But the other really big piece of that is that this has been so widely studied throughout the world. There are literally thousands and thousands of research papers on the action of the beta-glucans in at least 50 species of fungi all over the world, especially in Japan [and] China, but [in] other places, as well. There is incredibly deep scientific literature and body of research on the medicinal effects of beta-glucans and how [they affect] our immune system. All the ins and outs of it, how deep you want to go down to the level of T cells and B cells and so forth, as you mentioned. It’s pretty exciting. Don’t forget that yeast also is a mushroom, and there are some studies showing that yeast supplementation can also activate that immune response.

The other big advantage of beta-glucans, or other biological activity groups, is anti-inflammatory. For instance, [in] lion’s mane and chaga, their beta-glucans have been studied for easing gut inflammation like gastritis, gastric ulcer, [and] things like that. That’s been well-studied. Those two species are widely used in Russia and China for easing stomach distress. That’s probably the number one thing that lion’s mane is used for in China is stomach distress and [gastrointestinal] distress because of its powerful, soothing, and anti-inflammatory effects.

Chris Kresser:  Right. So we’ve got mushrooms, [and] they’re a great source of some essential nutrients. I think the highest sources [are] turkey tail and reishi.

Dr. Hobbs:  Sixty percent in turkey tail and about 55 percent in reishi.

Chris Kresser:  I know that there are, of course, other sources of beta-glucan in the diet, but none that are that high as a percentage of the weight of that food that I’m aware of.

Dr. Hobbs:  Well, not fungal beta-glucan. All fungus has fungal beta-glucan. These are highly branched and impossible for us to digest in the upper digestive tract. Grains have beta-glucans, as well, but they aren’t highly branched; they’re more linear. And they don’t have the immunomodulating and anti-inflammatory effects that fungal beta-glucans do.

Chris Kresser:  They act more [like] the typical soluble fiber acts. They have some benefit for the gut flora, but not as potent in terms of their immunomodulatory effects.

Dr. Hobbs:  No, but they do have some anti-inflammatory effects.

Health Benefits of Terpenes

Chris Kresser:  You also mentioned another component, which are phenolic compounds and terpenes. Tell us a little bit about the action of those compounds in mushrooms. And are they found in all mushrooms in similar amounts? Are there some mushrooms that are higher in those compounds than others?

Dr. Hobbs:  First of all, the beta-glucans, by the way, are in various levels in each species. Not every species is going to have the same amount of beta-glucans. We mentioned that. But all edible mushrooms like shiitake, porcini, chanterelle, all those that you might find in the woods, all have a significant amount of beta-glucan. Wild mushrooms have [beta-glucans], and ones that you would buy in the store have beta-glucans. They are irregular, but there’s still a significant amount of beta-glucans in all fungi. Whereas, with terpenes, that’s a completely different category of compounds. Those have a wide variety of biological effects. To a lesser degree, they’re found as monoterpenes, which are C10 compounds. Those are smaller terpene molecules, which are volatile often and have an aroma. So some mushrooms have a volatile terpene kind of smell, and those can have a sedative effect on the nervous system.

Ensuite, vous obtenez les diterpènes, et ce sont du C20, une molécule à 20 carbones, donc ils sont plus gros. Ceux-ci ne sont généralement pas volatils. Ceux-ci sont mieux caractérisés par les diterpènes hericenone et erinacine dans la crinière de lion. Ces composés sont à une concentration assez élevée – environ 5% du poids sec, et ces composés se trouvent presque exclusivement dans le genre Hericium, qui est la crinière du lion. Il a été démontré que ceux-ci ont des effets de modulation de l’humeur. Il y a eu quelques essais cliniques montrant que cela peut aider les gens à [apaiser] l’anxiété ou la dépression. Ce n’est pas une drogue, rappelez-vous. S’ils sont consommés régulièrement, cela aura un effet beaucoup plus fort.

Chris Kresser :  J’ai eu un patient atteint du syndrome de tremblement essentiel sur lequel nous avons [essayé] beaucoup de [traitements] différents et obtenu de l’aide et bénéficié de diverses interventions. Mais la chose qui a presque complètement arrêté le tremblement était la crinière de lion. Il a également été étudié pour les nerfs [régénération] et les effets neurorégénératifs.

Dr Hobbs :  C’est le cas, oui. Et il y a de très bonnes recherches. Il a été démontré qu’un certain nombre de champignons, dont la crinière de lion, [qui] est probablement le mieux étudié, ont des propriétés neurogènes. Cependant, ce n’est que de la recherche en laboratoire, rappelez-vous. Il n’y a pas d’essais cliniques pour soutenir cela. Cependant, beaucoup de gens s’y intéressent et l’essayent, donc c’est vraiment bien. Parce que c’est un aliment, c’est un médicament très sûr à utiliser. C’est un médicament alimentaire. Donc, certainement, nous pouvons expérimenter cela. Si vous avez des lésions nerveuses ou des lésions nerveuses, ou une inflammation nerveuse, cela vaut vraiment la peine d’essayer sous forme de supplément ou de poudre.

Chris Kresser :  Absolument, [il n’y a] aucun réel inconvénient là-dedans. Vous avez mentionné les monoterpènes, les diterpènes, que l’on trouve principalement dans la crinière de lion, et puis il y a d’innombrables triterpènes, n’est-ce pas, dans le reishi ?

Dr Hobbs :  D’innombrables triterpènes. Les triterpènes sont plus répandus dans les champignons que l’ergostérol, qui est le précurseur de la vitamine D. On le trouve dans tous les champignons, [et] c’est une partie de la paroi cellulaire qui ajoute de la fluidité. C’est une substance de type lipidique. Lorsque vous obtenez un composé aussi gros, il s’avère qu’il n’est plus soluble dans l’eau. C’est plutôt un composé lipophile. Il existe une grande variété de triterpènes sous forme de glycosides, auxquels le champignon peut attacher un sucre afin qu’il puisse se déplacer plus librement dans l’environnement à base d’eau à l’intérieur des champignons. Aussi la même chose dans les plantes, celles-ci sont appelées glycosides. Ou cela pourrait être tout comme l’aglycone, un triterpène ordinaire. Ces composés ont certainement été incroyablement bien étudiés dans le reishi. C’est l’un des principaux composants actifs des champignons reishi.

Il y en a une grande, grande quantité de différents là-dedans. Il existe un certain nombre d’espèces différentes qui peuvent être utilisées pour les champignons de type reishi. Chaque espèce peut avoir un mélange différent de triterpènes. C’est pourquoi il est intéressant d’en essayer différentes et de voir comment elles fonctionnent. Les triterpènes sont très connus comme anti-inflammatoires, mais aussi immunomodulateurs. Ils ajoutent à la modulation immunitaire du bêta-glucane. Certainement très fort, anti-inflammatoire, antioxydant, antinociceptif, [et] analgésique.

Chris Kresser : C’est  vrai. Glycémie, effets métaboliques.

Dr Hobbs :  Régulation de la glycémie, soutien du foie, hépatoprotecteur. Ce ne sont que quelques-uns des nombreux. Si vous lisez une liste de toutes les différentes activités biologiques qui ont été démontrées avec les triterpènes du reishi, c’est une longue, longue liste.

Chris Kresser :  Je vais citer un passage de votre livre. “Il s’agit d’effets anticancéreux, antiviraux, anti-inflammatoires, antioxydants, protecteurs du foie, anti-obésité, régulateurs de la glycémie et antimicrobiens, pour n’en nommer que quelques-uns.” Cela semble presque trop beau pour être vrai, non ? C’est juste un spectre d’activité remarquable.

Dr Hobbs :  C’est le cas, et c’est pourquoi il est utilisé pour une si grande variété de maladies en Chine depuis plus de 2 000 ans.

Chris Kresser :  Je veux revenir sur quelque chose que vous avez dit au sujet des propriétés antioxydantes parce que je n’en étais pas conscient. J’ai appris en lisant votre livre que le potentiel antioxydant des champignons est beaucoup plus élevé que celui des fruits et légumes les plus couramment consommés, que les gens considèrent généralement comme ayant une valeur antioxydante élevée. C’était nouveau pour moi. Je savais que les champignons avaient de nombreuses propriétés bénéfiques, mais je ne les considérais pas comme des antioxydants vraiment puissants jusqu’à ce que je l’apprenne dans votre livre.

Dr Hobbs :  Exact. C’est l’une des nombreuses facettes du reishi. De nombreuses autres espèces ont également des triterpènes. Beaucoup de conks, comme les cèpes et, par exemple, le zhu ling. Zhu ling contient beaucoup de triterpènes. Chaga en a. La plupart des espèces de champignons contiennent probablement des triterpènes. La queue de dinde a définitivement des triterpènes.

Chris Kresser :  Cela a été fascinant [et] si utile pour vraiment comprendre tous les différents effets médicinaux que les champignons peuvent avoir. Il est également particulièrement fascinant de comprendre comment ces effets peuvent différer d’un champignon à l’autre. Manger un certain nombre d’espèces différentes de champignons vous procurera différents avantages. Certains champignons sont beaucoup plus riches en bêta-glucane. D’autres peuvent être plus riches en certains types de terpènes ou en terpènes spécifiques qui vont vous donner un avantage particulier que vous recherchez.

Dr Hobbs :  Et les cordyceps contiennent des amines, qui peuvent affecter notre système nerveux.

Chris Kresser :  Donc le cordyceps, parlons un peu de ça parce que je trouve que c’est un organisme tellement fascinant. Dites aux gens ce qu’est le cordyceps, pour commencer, parce que c’est la partie la plus amusante. Et puis nous pouvons parler un peu des bienfaits uniques du cordyceps pour la santé.

Dr Hobbs :  Cordyceps, dans sa forme originale, est attaché à un insecte. Il y a deux espèces principales dont nous devrions discuter rapidement. Le premier est Cordyceps sinensis .

Cordyceps sinensis est composé d’une chenille de papillon de nuit qui vit dans le sous-sol des hautes terres tibétaines pendant trois ans. Lorsque la larve éclot, elle se nourrit de racines souterraines, puis après trois ans, certaines d’entre elles sont infectées par le cordyceps, [et] d’autres non. Cordyceps [sont] dans le sol, et de nombreux autres organismes sont également dans le sol. Donc certains d’entre eux sont infectés par Cordyceps sinensis , qui semble être comme le caribou et le loup, [en] que le Cordyceps sinensisLe travail consiste à éliminer et à digérer essentiellement ceux qui, d’une manière ou d’une autre, ne sont pas très adaptés à la population. Il les infecte dans le sol, les envahit, puis avant de tuer les larves, il modifie sa neurochimie pour que la chenille remonte vers la surface et s’oriente juste en dessous de la surface. Ensuite, le corps fructifère dépasse du sommet de la tête de la chenille du papillon. Donc, si ce n’est pas assez bizarre pour vous.

Chris Kresser :  Oui. J’expliquais parfois cela aux patients, et ils disaient : « Il n’y a aucun moyen que je prenne ça. Mais une fois [j’ai expliqué] les avantages, j’en ai eu quelques-uns à venir. C’est toujours passionnant d’en parler. Cordyceps, bien sûr, dans la médecine chinoise et d’autres systèmes de médecine traditionnelle, a une longue histoire d’utilisation comme tonique pour la santé et la vitalité sexuelles, le bien-être, les niveaux d’énergie, et il est utilisé dans certaines cultures traditionnelles pour la performance sportive et la récupération. Je pense qu’il [y a] même [un] nombre limité de recherches modernes qui soutiennent également cette utilisation. Il me semble [que] parmi beaucoup d’espèces de champignons dont nous avons parlé, le cordyceps présente des avantages uniques à cet égard. Il semble être particulièrement ciblé dans cette direction.

Dr Hobbs :  Peut-être à cause des amines qui s’y trouvent, peut-être à cause des terpènes qui y contribuent et, bien sûr, des bêta-glucanes. Ensuite, l’autre espèce est Cordyceps militaris . C’est celui que vous devriez acheter. Vous ne devriez pas acheter de Cordyceps sinensis car il n’y a vraiment pas d’authentique Cordyceps sinensis en dehors d’aller à Chinatown [et] acheter les chenilles avec les fructifications qui sortent de leur tête pour des centaines de dollars. Alors allez-y et concentrez-vous sur Cordyceps militaris . Ils ont beaucoup des mêmes avantages que Cordyceps sinensis. Je les ai testés moi-même en laboratoire pour leur authenticité avec de l’ADN, et les produits que j’ai testés ont été assez authentiques. Ce sont des Cordyceps militaris . C’est la voie à suivre.

Chris Kresser :  Et si quelqu’un prend un supplément de champignons ou quelque chose comme ça, ce sera du Cordyceps militaris et non du Cordyceps sinensis .

Dr Hobbs :  Exact. Il nous a fallu un certain temps pour que tout soit réglé dans l’industrie, mais maintenant, je pense que c’est assez réglé.

Conseils pour récolter les champignons en toute sécurité

Chris Kresser :  J’aimerais terminer en vous demandant quelques conseils pour quelqu’un qui veut se lancer dans la cueillette de champignons et le faire en toute sécurité. Comment peuvent-ils en savoir plus ? J’aimerais parler un peu de votre livre en tant que ressource. Pour ceux qui sont intéressés, comme vous l’avez dit, [c’est] un excellent moyen de sortir dans la forêt et de collecter votre propre nourriture et de devenir un peu plus intime avec tout ce processus. Comment les gens peuvent-ils commencer avec ça?

Dr Hobbs :  Eh bien, prenez mon livre, pour commencer.

Chris Kresser :  Nous mettrons un lien vers celui-ci dans les notes de l’émission. C’est Christopher Hobbs, Champignons Médicinaux : Le Guide Essentiel , pour ceux d’entre vous qui écoutent.

Dr. Hobbs :  Consultez également mon site Web car j’y ai beaucoup de choses sur les champignons médicinaux. [C’est] www.ChristopherHobbs.com. Facile à retenir.

Chris Kresser :   Votre livre contient des informations fantastiques sur les bienfaits des champignons, [leur] histoire, ainsi que des informations sur la façon de préparer les champignons. Comment les manger, comment faire des teintures [et] des extraits, quels champignons sont meilleurs à cuisiner et à manger parce qu’ils ont une meilleure saveur, [et] quels champignons ont tendance à être très amers ou caoutchouteux, [où] vous voudrez peut-être faire les transformer en extrait ou autre chose.

Dr Hobbs :  Comment les cultiver, bien sûr.

Chris Kresser :  Comment les cultiver. Ouais.

Dr Hobbs :  Comment identifier les substances toxiques, même si vous devriez également vous procurer un bon guide de terrain. Le mien n’est pas un livre [d’identification] absolu en fin de ligne.

Chris Kresser :  C’est ce que j’allais demander. Je sais que beaucoup de gens sont nerveux à ce sujet, et à juste titre. Je pense qu’un pourcentage substantiel des appels qui vont aux lignes d’assistance antipoison proviennent de champignons. Il y a un risque.

Dr. Hobbs :  Le livre que je recommande avant tout est un guide de terrain, All That the Rain Promises and More de David Arora . C’est un livre fantastique. Il n’y a rien de mieux. [C’est] facile à mettre dans votre poche. Il a des décennies et des décennies d’expérience. Il vous montre les sosies toxiques, [et] il va vraiment [va] en profondeur sur les produits comestibles. Il ne touche pas trop aux médicaments, mais il vous donnera de très bonnes informations de base. Et puis à part ça, je dirais, cherchez un guide de terrain local. Il facilite l’identification. N’essayez pas d’obtenir les Champignons des États-Unis . Vous feriez mieux de vous procurer des champignons du nord-ouest des États-Unis ou du nord -est, ou où que vous soyez. Essayez de trouver votre guide régional des champignons, qui contient des images. Et aussi, rejoignez une société ou un club de champignons. Nous en avons tellement [ici] en Californie, et il y en a de plus en plus qui apparaissent tout le temps. Rejoignez un club ou une société locale de champignons si vous le pouvez. Faites quelques incursions. Il y a généralement des chasseurs de champignons vraiment chevronnés, et [ils] peuvent identifier vos collections. Il devrait aussi y avoir des foires aux champignons. Nous avons un certain nombre de cueillettes et de foires aux champignons où vous pouvez apporter vos champignons et les faire identifier. Ou recherchez des promenades locales, même avec une personne bien aguerrie. Obtenez des trucs directs et pratiques avec quelqu’un qui sait vraiment ce qu’il fait. C’est important.

Chris Kresser :  C’est vraiment très utile. Pour la dernière question que je vais vous poser, si vous ne deviez cueillir que trois champignons, quels seraient vos trois premiers pour la valeur médicinale ?

Dr Hobbs :  Eh bien, c’est facile. Un deux trois. Reishi, queue de dinde et psilocybine.

Chris Kresser :  Oui, nous devrons faire une autre émission sur la psilocybine parce que je suis également très intéressé par cela et par les bienfaits psychospirituels, émotionnels et même physiques de la psilocybine. Et pour manger ? Top 3 des champignons culinaires.

Dr. Hobbs:  Porcini is definitely number one. Beyond that, I love chanterelles. I love candy caps. There are so many good edibles out there. I’m in love with shiitake. So those are my handful—porcini, shiitake, and chanterelles. I love oysters, too. There are probably 10 really well-known edibles. And that’s another class, just talking about the 10 top edibles and how to prepare them and how to find them and so forth.

Chris Kresser:  Well, I definitely would love to have you come back and talk about psilocybin on another show. And I think the audience would love that, too.

Dr. Hobbs:  Can I mention my upcoming class series?

Chris Kresser:  Please do. We have a lot of listeners in California and the Bay Area.

Dr. Hobbs:  I’m really, really delighted to be doing a seven-week medicinal mushroom course. A to Z, everything you would like to know, in depth, [with] PowerPoints, and a big Q&A period at the end. That’s one of the biggest benefits of doing it live. And it’s not in person; it’s live on Zoom. We did it last year, [and] it was totally incredible, so I hope you can join us. It’s through the BotanicWise Network. It’s going to be in late June and July. And then I wanted to mention that I’m doing a seven-part psilocybin course that is going to be everything you ever wanted to know about psilocybin, including how it works in the body, the clinical trials, how to become a guide, how to work with a guide, how to find them, how to grow them, and [how to] dry them. Everything you would want to know. How to microdose, all that is going to be covered in my seven-week course with the Shift Network. So look for that in August and September.

Chris Kresser:  Fantastic. And are these on your website, as well?

Dr. Hobbs:  They will be on my social media, so follow me, especially on Facebook and Instagram. I’m posting on Instagram quite a bit. Dr. Christopher Hobbs.

Chris Kresser:  And again, I highly recommend Christopher’s book. Christopher Hobbs, Medicinal Mushrooms: The Essential Guide. I’ve read it twice, and it’s a phenomenal resource for all things mushrooms, from understanding their medicinal value to understanding how to cook and prepare them and make medicine out of them.

Christopher, it’s been a fascinating conversation. I’m so grateful for your time. You’re a wealth of knowledge on this topic, and [I] look forward to having you back to talk about psilocybin in the future.

Dr Hobbs :  Merci, Chris. J’apprécie beaucoup l’invitation et vos bonnes questions et interactions. C’était très amusant. J’apprécie et j’espère être de retour une autre fois.

Chris Kresser : J’ai  hâte d’y être. OK, tout le monde. Merci pour l’écoute. Continuez à envoyer vos questions à ChrisKresser.com/podcastquestion.