Pourquoi le mouvement est essentiel pour une santé optimale, avec Katy Bowman

Dans cet épisode, nous abordons :

• Ce que signifient mouvement, exercice et activité physique
• Quelle est la cause de l’épidémie croissante de comportements sédentaires
• Comment vous pouvez incorporer plus de mouvement dans les choses que vous faites déjà dans votre vie et trouver des moyens de lui donner la priorité
• Pourquoi la variation est importante dans les types de mouvement que vous obtenez 
• Les conséquences du comportement sédentaire sur les enfants et comment vous pouvez encourager et faciliter une meilleure relation avec le mouvement chez les enfants, notamment par la culture, la nourriture et les vêtements
• Comment la prolifération de la technologie et des appareils affecte les enfants

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Salut tout le monde, ici Chris Kresser. Bienvenue dans un autre épisode de Revolution Health Radio . Cette semaine, je suis vraiment ravie d’accueillir Katy Bowman en tant qu’invitée.

Je suis sûr que beaucoup d’entre vous ont entendu parler de Katy. Elle est une auteure, une conférencière et une dirigeante bien connue du mouvement Movement, si vous voulez. Elle est [biomécanicienne] de formation. Elle a vraiment réfléchi à changer notre façon de bouger et à penser à notre besoin de mouvement. Elle a écrit huit livres, dont Move Your DNA , qui a été traduit dans plus d’une douzaine de langues dans le monde, elle enseigne le mouvement dans le monde entier, [et elle] parle beaucoup des dangers d’un comportement trop sédentaire. J’aime vraiment son approche plus large et plus étendue du mouvement et s’éloigner de penser au mouvement uniquement comme un exercice et cette corvée [ou] la corvée que nous faisons parce que nous savons qu’il est bon pour nous d’adopter vraiment une approche holistique du mouvement comme notre droit de naissance comme êtres humains.

J’ai vraiment apprécié cette conversation. Je pense que vous le ferez aussi. Plongeons dedans.

Chris Kresser :  Katy, bienvenue dans le podcast. C’est un plaisir de vous avoir.

Katy Bowman :  Merci de m’avoir invité.

Chris Kresser :  Peut-être pourrions-nous commencer par un peu de contexte. Vous avez une approche très holistique du mouvement que j’ai toujours appréciée. Je pense que parler d’exercice et de mouvement va parfois dans des directions qui ne m’intéressent pas vraiment parce que cela peut être une corvée, [ou] quelque chose que nous faisons parce que nous devons le faire. Je pense que beaucoup de gens ont une relation avec l’activité physique et le mouvement qui vient plus d’un sentiment d’obligation que d’un sentiment de plaisir d’être dans un corps humain. Et je sais que c’est l’un des axes de votre travail. Comment vous êtes-vous intéressé à cette approche que vous avez du mouvement ? Qu’est-ce qui a vraiment commencé pour vous ?

Katy Bowman :  C’est difficile à dire parce que je le fais depuis si longtemps. Ma compréhension du mouvement a définitivement évolué en quelques décennies. J’ai suivi une formation de biomécanicien à l’université, donc [ma] compréhension du mouvement est vraiment centrée sur l’exercice ou la recherche, très centrée sur la santé. J’ai définitivement commencé là-bas, juste en appréciant le fitness. Mais je me suis vraiment intéressé aux blessures à l’université, ou je pense que j’ai fini par travailler avec beaucoup de gens qui ont été blessés parce que j’étais quelqu’un qui était diplômé en exercice. Vous avez tendance à avoir toutes les personnes qui ont besoin de plus que la condition physique générale, [ou sont] des populations particulières. Puis après l’avoir fait pendant quelques années, je me suis dit : « Tout le monde est une sorte de population spéciale à sa manière. Ce dont nous avons besoin, c’est d’une compréhension plus nuancée du mouvement. Et ça a juste évolué à partir de là.

Je suis vraiment un nerd, en ce sens que c’est ma science et que je veux vraiment bien la connaître. Donc, une partie de mon approche est venue de la simple compréhension de ce qu’est le mouvement d’une manière très large, puis de toujours le présenter non pas dans le sens étroit de l’exercice ou même de l’activité physique, parce que ce sont trois phénomènes différents, et il [y a] plus de phénomènes dans là encore. Donc je pense que ça vient juste de ça. Cela vient de parler à beaucoup de gens pendant de nombreuses années et d’apprécier la complexité et d’essayer de la distiller afin que les gens puissent trouver quelle est leur motivation pour bouger plus.

Qu’est-ce que le mouvement ?

Chris Kresser :  Commençons par définir certains termes parce que vous venez d’en utiliser trois ici, et vous avez dit qu’il y a encore plus de nuances dans ces catégories. Mouvement, activité physique et exercice. Comment définissez-vous ces termes ? Quelle est la différence pour vous dans ces termes ? Et s’il y a une nuance supplémentaire dans ces catégories, quelle serait-elle ?

Katy Bowman :  Mouvement [est] le terme le plus large. C’est tout changement physique dans la forme de votre corps ou des tissus de votre corps. Donc ça va vraiment être global. L’activité physique est un terme de recherche qui examine les types de mouvements qui utilisent le système musculo-squelettique et utilisent également une quantité de kilocalories ou de kcals supérieure à la valeur de base. Vous parlez de quelque chose où vous brûlez un peu de calories. Un mouvement qui ne rentrerait pas dans la catégorie de l’activité physique serait si vous grimpez sur une barre [et] cette barre pousse dans votre peau. Le fait que votre peau et vos tissus soient déformés par quelque chose qui y pousse, qui n’utilise pas le système musculo-squelettique en soi, mais qui change quand même la forme de tous ces tissus.

L’exercice est un autre terme clinique et est un sous-ensemble de l’activité physique. Il doit encore répondre aux conditions d’utilisation de votre système musculo-squelettique et d’utilisation des calories, mais c’est même un peu plus étroit en ce sens qu’il s’agit d’un mouvement qui a généralement des paramètres prédéterminés avant que vous ne commenciez. Vous avez choisi la durée pendant laquelle vous allez le faire, le mode dans lequel vous allez le faire, généralement l’intensité [à] laquelle vous allez le faire, et vous le faites généralement pour le but d’améliorer votre santé. Il est associé à un objectif qui consiste à améliorer votre forme physique d’une manière ou d’une autre. Un exemple de faire du vélo pendant cinq miles à un certain rythme le week-end parce que c’est bon pour vous entrerait dans la catégorie de l’exercice. Mais tu pourrais faire exactement la même balade à vélo, même avec la [même] intensité et durée, mais vous allez l’utiliser comme moyen de transport. Vous faites du vélo pour aller au travail. C’est ce qui le fait sortir de la catégorie des exercices. Quelque chose d’autre se fait pendant cette période.

Vous pouvez donc avoir des exercices ou des mouvements qui correspondent, semble-t-il, à plusieurs catégories, mais l’intention y est pour beaucoup. Je vais juste donner un autre exemple d’une catégorie que je n’ai pas encore très bien définie publiquement ou dans aucun de mes livres, et c’est la catégorie du travail. Le travail serait un autre sous-ensemble. Cela répondrait souvent aux paramètres de l’activité physique, mais c’est fait dans un but différent. Il [y a] d’autres paramètres dont nous pouvons parler en termes de raisons pour lesquelles nous déménagerions, mais ce serait un exemple d’une catégorie émergente, je suppose.

Chris Kresser :  Ou une catégorie réémergente ?

Katy Bowman :  Eh bien, ça n’a jamais disparu. Mais quand on regarde la recherche sur le mouvement, on ne l’appelle pas nécessairement.

Chris Kresser : C’est  vrai. Je pensais juste à nos ancêtres, où une grande partie de leur mouvement tournait autour de faire avancer les choses. Construire un abri, migrer d’un endroit à l’autre, chasser, cueillir, etc. Ce n’était pas pour le plaisir en soi, et certainement pas pour un objectif de santé connexe qu’ils avaient. Mais [plutôt] simplement parce que c’était inhérent à leur vie. Et j’aime cette catégorie parce que quelqu’un qui est un garde forestier, par exemple, va avoir une expérience corporelle très différente au quotidien que quelqu’un qui travaille à un bureau chez Google ou quelque chose comme ça, juste du nature de leur travail.

Il y a cette autre catégorie dont j’ai entendu parler plus récemment dans la littérature, qui est l’activité physique sans exercice. Et ce n’est pas mon domaine d’expertise, mais encore une fois, il semble que cela ait été inventé pour différencier les impacts sur la santé de l’exercice périodique. Disons que vous allez au gymnase pendant une heure, trois jours par semaine, puis le reste du temps, vous êtes juste assis à votre travail de bureau. J’ai vu de nombreuses études suggérant qu’être sédentaire tout ce temps est nocif même si vous faites la quantité d’exercice recommandée chaque semaine, et que les gens doivent également penser à leur activité physique sans exercice. Ce qui se passe en dehors de ces périodes distinctes d’exercice et en dehors des périodes de sédentarité est également très important pour la santé. Le considérez-vous aussi ? Ou cela se fond-il simplement dans l’activité physique globale pour vous ?

Katy Bowman :  Je veux dire, l’exercice est une sous-catégorie de l’activité physique. Je pense en termes de cercles. Vous avez un cercle géant étiqueté « mouvement », [et] il y a un plus petit cercle étiqueté « activité physique » qui se trouve à l’intérieur du mouvement, puis il y a un plus petit cercle [étiqueté] « exercice » qui se trouve à l’intérieur de l’activité physique. Tout ce qui se trouve à l’intérieur du cercle d’activité physique, mais à l’extérieur du cercle d’exercice est une activité physique sans exercice. Alors oui, cette catégorie est là parce qu’il y a eu une telle concentration sur l’exercice comme le seul moyen [de] bouger davantage notre corps. Il y a eu une compréhension de “Oh, il s’avère que l’exercice, dans un environnement de sédentarisme le reste du temps, ne rapporte toujours pas autant que l’exercice entouré de plus de mouvement tout au long de la journée, ou aussi simplement beaucoup de mouvement tout au long de la journée. Et puis aussi, parce que le travail en tant que catégorie n’est pas vraiment réservé aux ancêtres, quand on prend une perspective globale, ou même une perspective nord-américaine plus large. Il y a beaucoup de gens qui travaillent pour gagner leur vie. Ils ne seraient pas sédentaires comme les employés de bureau, mais les employés de bureau représentent une très petite population. Il [y a] des lave-vaisselle, des barmans, des fermiers, [et] des travailleurs sur le terrain. Il existe de nombreux emplois actifs. Il s’agit donc simplement d’un autre approfondissement consistant à dire : « Oh, nous n’avons pas compris tout le phénomène lorsque nous avons commencé à créer des termes et des solutions. Maintenant, nous en comprenons plus, donc, bien sûr, vous allez découvrir que la science devient plus complexe parce que plus d’éléments sont compris maintenant. Ils ne seraient pas sédentaires comme les employés de bureau, mais les employés de bureau représentent une très petite population. Il [y a] des lave-vaisselle, des barmans, des fermiers, [et] des travailleurs sur le terrain. Il existe de nombreux emplois actifs. Il s’agit donc simplement d’un autre approfondissement consistant à dire : « Oh, nous n’avons pas compris tout le phénomène lorsque nous avons commencé à créer des termes et des solutions. Maintenant, nous en comprenons plus, donc, bien sûr, vous allez découvrir que la science devient plus complexe parce que plus d’éléments sont compris maintenant. Ils ne seraient pas sédentaires comme les employés de bureau, mais les employés de bureau représentent une très petite population. Il [y a] des lave-vaisselle, des barmans, des fermiers, [et] des travailleurs sur le terrain. Il existe de nombreux emplois actifs. Il s’agit donc simplement d’un autre approfondissement consistant à dire : « Oh, nous n’avons pas compris tout le phénomène lorsque nous avons commencé à créer des termes et des solutions. Maintenant, nous en comprenons plus, donc, bien sûr, vous allez découvrir que la science devient plus complexe parce que plus d’éléments sont compris maintenant.

L’épidémie de comportement sédentaire

Chris Kresser : Plongeons  un peu dans le comportement sédentaire. Je sais que c’est l’objet de votre travail. C’est vraiment une épidémie. Je viens de voir une étude en Finlande [qui] examinait l’impact de la sédentarité sur le diabète de type 2. Les chercheurs ont pris un groupe de personnes pour la plupart sédentaires et ont demandé au groupe d’intervention de passer une heure de moins par jour à être sédentaires, en utilisant uniquement une activité physique légère. Pas des exercices, [mais] des activités physiques sans exercice. Ils ont eu des réductions significatives de la glycémie, des améliorations de la sensibilité à l’insuline et des améliorations de la santé du foie [après] seulement une intervention de trois mois. Et il y a beaucoup, beaucoup d’études comme ça. Alors, quelles sont les tendances en matière de comportement sédentaire au cours des deux dernières décennies ? Et pourquoi est-ce un problème si unique pour les êtres humains ?

Katy Bowman :  Eh bien, les tendances ont augmenté, et c’est à l’échelle mondiale. Les humains, si vous regardez la chronologie, [ont été] dans une transition constante vers moins de mouvement, mais cela s’est définitivement accéléré au cours des dernières générations, à commencer par la révolution industrielle. Ensuite, vous arrivez à la révolution technologique, ou la révolution informatique, et je pense que la technologie intelligente, qui semble omniprésente et comme si elle était avec nous depuis toujours [mais] n’a [que] 10 ans, [a] été un autre facteur de croissance exponentielle pour sédentarisme. Donc, mon point de vue à ce sujet est que non seulement il augmente, [mais] le taux d’augmentation augmente. Ensuite, je pense que la pandémie a créé encore plus [d’un problème]. Je ne pense pas que tout le monde voit tout en termes de mouvement, mais moi oui. Vous pouvez considérer la commodité comme un gain de temps, mais c’est aussi quelque chose qui sauve le mouvement. Nous avons réduit les déplacements pour les particuliers.

Nous ne cultivons déjà pas beaucoup de notre nourriture. Nous l’obtenons déjà à l’épicerie, ce qui est en quelque sorte nouveau. Cela ne semble pas nouveau, mais si vous interviewez vos grands-parents ou vos arrière-grands-parents, vous découvrirez que nous vivons dans un environnement nouveau. Nous sommes passés de ne pas cultiver notre nourriture, à acheter des choses à l’épicerie, à acheter la chose déjà hachée à l’épicerie, à acheter la chose déjà cuite à l’épicerie, à se garer devant l’épicerie et à avoir la chose déjà cuite apportée à [notre] voiture, et maintenant nous [pouvons] simplement obtenir le repas complet. Il n’y a pas de main-d’œuvre impliquée dans le système alimentaire pour de nombreuses personnes. Et la nourriture et le mouvement étaient autrefois en relation directe. La première raison pour laquelle vous avez déménagé était pour pouvoir manger. Comme nous avons été l’animal qui a vraiment changé notre rapport aux choses sur Terre – des choses importantes, la plus importante étant probablement la nourriture, mais il y a aussi d’autres choses, comme les vêtements et les abris – car nous avons changé la nature fondamentale de cela relation, le mouvement semble être la chose qui se perd le plus. Je pense que les nutritionnistes diraient que c’est la nutrition qui est la plus perdue. Et je serais d’accord avec ça. Mais je dirais aussi que c’est du mouvement et de l’environnement mécanique. Toutes proportions gardées, vous avez beaucoup plus modifié l’environnement mécanique que vous n’avez modifié l’environnement nutritionnel. Je pense que les nutritionnistes diraient que c’est la nutrition qui est la plus perdue. Et je serais d’accord avec ça. Mais je dirais aussi que c’est du mouvement et de l’environnement mécanique. Toutes proportions gardées, vous avez beaucoup plus modifié l’environnement mécanique que vous n’avez modifié l’environnement nutritionnel. Je pense que les nutritionnistes diraient que c’est la nutrition qui est la plus perdue. Et je serais d’accord avec ça. Mais je dirais aussi que c’est du mouvement et de l’environnement mécanique. Toutes proportions gardées, vous avez beaucoup plus modifié l’environnement mécanique que vous n’avez modifié l’environnement nutritionnel.

Je dirais également que mon hypothèse sur ce qui motive toutes ces choses a beaucoup à voir avec ce paradoxe que nous avons, qui est [que] alors que les corps humains nécessitent une quantité énorme de mouvement, nous sommes simultanément câblés pour l’éviter lorsque nous boîte. Comme nous sommes plus intelligents et construisons plus d’environnements pour lesquels le mouvement n’est pas du tout une exigence, nous saisissons cette opportunité à chaque fois parce que nous ne réalisons pas ce que nous échangeons. Donc je suis juste ici pour le nommer. C’est ce que nous échangeons, le mouvement.

Chris Kresser:  Il y a tellement de choses à déballer, et je veux approfondir certains de vos propos, car je pense que c’est vraiment, vraiment important. Avez-vous vu le film WALL-E , le film Pixar ?

Katy Bowman :  Bien sûr.

Chris Kresser :  Notre fille a 10 ans et elle ne l’avait jamais vu, alors nous l’avons regardé ensemble en famille. Il a été fait il y a pas mal de temps, mais c’est incroyable à quel point c’était prémonitoire. Pour ceux qui ne l’ont pas vu, [le film] se déroule dans le futur où les humains vivent sur des vaisseaux spatiaux, et ils sont transportés autour du vaisseau spatial sur quelque chose comme un tapis roulant. Ils boivent tous leurs repas avec une paille, ils ont un écran devant leur visage tout le temps et ils ne quittent jamais leur chaise longue qui est transportée dans le vaisseau spatial. Et quand vous parliez des impacts de COVID [-19] et de la progression de la culture de notre propre nourriture, de la récolte de notre propre nourriture, [et] du hachage et de la fabrication de notre propre nourriture, pour aller maintenant à l’épicerie et acheter ces mêmes choses puis acheter des choses hachées pour ne pas avoir à faire ça, [to] ramasser de la nourriture à l’épicerie, et maintenant, bien sûr, avec Uber Eats et Instacart et tous ces services, même pas ça. C’est la motion. Pour ceux qui ne regardent pas, je déplace mon doigt sur mon téléphone. C’est l’étendue de l’activité physique qui est maintenant nécessaire pour obtenir un repas.

Comme vous l’avez dit, dans un cadre évolutif, nous étions adaptés pour dépenser le moins d’énergie possible pour obtenir notre nourriture parce que nous devions dépenser tellement d’énergie en général que lorsque nous pouvions la conserver, nous le ferions. C’était juste une question d’aptitude évolutive. Mais lorsque ce désir inné, biologique [ly] câblé rencontre la technologie moderne et rencontre une pandémie mondiale, qui a isolé beaucoup de gens et créé la livraison en bordure de rue et tous ces services de livraison, c’est vraiment une confluence de variables qui ne fonctionne pas dans notre faveur, en termes de notre besoin fondamental de mouvement humain. J’ai vu beaucoup d’articles sur la classe émergente des ordinateurs portables et la bifurcation entre les personnes capables de rester à la maison, de travailler sur l’ordinateur, de commander de la nourriture et de faire tout cela,

Katy Bowman:  Et toujours en train de cultiver la nourriture et de récolter la nourriture et les choses pour l’ordinateur portable. Je veux dire, il y a définitivement des gens qui bougent encore.

Chris Kresser :  Il semble qu’il y ait une bifurcation croissante dans notre économie, ici aux [États-Unis] et ailleurs, entre ces différents groupes de personnes. Je suis curieux, d’un point de vue sociologique [et] d’une perspective de recherche, quel genre de différences nous allons voir dans la santé et le bien-être de ces gens, juste à partir de cette seule variable [de] changer la quantité de mouvement qui est nécessaire au quotidien.

Katy Bowman :  Je pense tout le temps à des trucs comme ça. Il se passe beaucoup de nouveautés en ce moment. Je viens de finir d’écrire un livre sur les enfants et je voulais vraiment dire, parce que je ne sais pas à quel point nous en sommes conscients, [que] c’est la première génération d’enfants [qui] est née dans la technologie intelligente. Ils sont en quelque sorte le groupe natif du numérique, et il n’y a pas une compréhension vraiment large de ce à quoi cela ressemblera à l’avenir. Donc, oui, [il y a] beaucoup de questions à ce sujet. Les humains ont toujours changé et les cultures ont toujours changé. Mais nous sommes dans notre culture et notre époque. Il sera donc intéressant, au fur et à mesure que nous deviendrons les anciens, de voir : « Oui, c’est pourquoi nous ne voulions pas faire cela ». La perspective est pratique.

Chris Kresser :  Avec certitude. Étant donné que nous sommes, en tant qu’humains, un peu câblés pour être paresseux en raison de notre programmation évolutive, et étant donné que, historiquement, et je pense que cela change grâce à des gens comme vous, mais on s’est beaucoup plus concentré récemment sur la recherche de moyens de bouger votre corps de manière satisfaisante et amusante, et pas seulement aller au gymnase et être sur le tapis roulant. Non pas que j’aie nécessairement quelque chose contre cela; [c’est] peut-être mieux que rien. Mais disons que quelqu’un est sédentaire, ou qu’il sait qu’il doit intégrer plus de mouvement [et] d’activité physique dans sa vie, mais il a beaucoup de résistance parce qu’il a peut-être été conditionné à croire que ce qui compte, c’est d’aller au gymnase et de faire sur le tapis roulant ou faire le StairMaster ou quoi que ce soit. Comment travaillez-vous avec quelqu’un comme ça ? Que suggérez-vous qu’ils fassent pour trouver leur relation avec le mouvement, leur corps, [et] l’activité physique ? Un qu’ils peuvent développer au fil du temps, qui peut vraiment être satisfaisant et amusant, et qu’ils seront plus susceptibles de suivre parce que c’est quelque chose qui les engage.

Incorporer plus de mouvement dans votre routine

Katy Bowman :  Je pense vraiment que le simple fait de comprendre que notre câblage pour la paresse est égal à notre câblage, en dehors du handicap, pour une énorme capacité de mouvement. Cela se passe parallèlement à notre câblage pour se reposer et se détendre. Reconnaître que si vous n’atteignez pas encore la quantité que vous voulez, cela a probablement à voir avec le fait que vous ne trouvez pas votre blocage de mouvement, pour ainsi dire. Pour beaucoup de gens, l’exercice est leur bourrage de mouvement. Ou si vous avez grandi en faisant du sport, vous avez trouvé [un] système de récompense interne en faisant cela. Mais il existe de nombreuses autres façons d’être physiquement actif qui s’intègrent dans les activités de votre vie quotidienne, donc la façon dont je l’aborde est en montrant toutes les façons. Si vous êtes un amoureux de la nature, si vous êtes un jardinier, si vous aimez les animaux, si vous avez une jeune famille, si vous êtes un ainé dynamique, vous voulez commencer par trouver les choses que vous faites déjà dans la vie et que vous pourriez désosser pour trouver leur version plus riche en mouvements. Nous utilisons tellement de technologies dans notre vie. Nous ne les reconnaissons même pas vraiment comme des technologies. Nous avons commencé à appeler uniquement les technologies numériques, mais votre sac à dos est une technologie, [et] les chaussures que vous mettez à vos pieds sont des technologies. Ils sont la techne du peuple.

Donc, regardez autour de vous les choses que vous avez dans votre vie qui sont des mouvements, en sauvegardant et en supprimant certaines d’entre elles. Et puis j’ai toujours des gens qui commencent par “Qu’est-ce que tu aimerais faire de ton corps?” Parce que les gens font rarement de l’exercice, en dehors de ceux qui font déjà de l’exercice. Si vous faites une liste de ce qui constituerait votre meilleure journée, il y a de fortes chances qu’il y ait une composante de mouvement. Faites-en votre objectif sur ce pour quoi vous vous entraînez. Même s’il s’agit de passer du temps avec mes proches ou mes petits-enfants, ou si j’ai toujours voulu voyager dans cet endroit, mettez-le en termes de mouvement. Ensuite, une fois que vous avez un désir intrinsèque de faire quelque chose et que vous pouvez apprendre à en voir les éléments de mouvement, il est beaucoup plus facile de prioriser le mouvement. Cela l’éloigne même de la santé parce que je pense que la santé elle-même est un créneau très étroit. Ce n’est pas que ce n’est pas une priorité; c’est juste que ce n’est pas une vision du monde pour tout le monde. C’était quelque chose que je devais vraiment apprendre. Il y a des gens qui s’occupent de leur santé et puis il y a des gens qui s’occupent d’autres choses. Mais encore une fois, le mouvement est omniprésent. Vous devez donc découvrir où se trouve le mouvement dans la chose dans laquelle vous vous trouvez parce que c’est le portail. Ce sera le portail pour vous en adhérant à un mouvement régulier, [et] plus important encore, en voulant bouger. Pas seulement continuer à faire quelque chose que vous avez entendu sur un podcast que vous devriez, ou lire dans une étude que ce serait mieux pour vous si vous le faisiez. Vous le reliez à la façon dont vous percevez personnellement ce qui fait de votre vie une bonne vie. Il y a des gens qui s’occupent de leur santé et puis il y a des gens qui s’occupent d’autres choses. Mais encore une fois, le mouvement est omniprésent. Vous devez donc découvrir où se trouve le mouvement dans la chose dans laquelle vous vous trouvez parce que c’est le portail. Ce sera le portail pour vous en adhérant à un mouvement régulier, [et] plus important encore, en voulant bouger. Pas seulement continuer à faire quelque chose que vous avez entendu sur un podcast que vous devriez, ou lire dans une étude que ce serait mieux pour vous si vous le faisiez. Vous le reliez à la façon dont vous percevez personnellement ce qui fait de votre vie une bonne vie. Il y a des gens qui s’occupent de leur santé et puis il y a des gens qui s’occupent d’autres choses. Mais encore une fois, le mouvement est omniprésent. Vous devez donc découvrir où se trouve le mouvement dans la chose dans laquelle vous vous trouvez parce que c’est le portail. Ce sera le portail pour vous en adhérant à un mouvement régulier, [et] plus important encore, en voulant bouger. Pas seulement continuer à faire quelque chose que vous avez entendu sur un podcast que vous devriez, ou lire dans une étude que ce serait mieux pour vous si vous le faisiez. Vous le reliez à la façon dont vous percevez personnellement ce qui fait de votre vie une bonne vie. Pas seulement continuer à faire quelque chose que vous avez entendu sur un podcast que vous devriez, ou lire dans une étude que ce serait mieux pour vous si vous le faisiez. Vous le reliez à la façon dont vous percevez personnellement ce qui fait de votre vie une bonne vie. Pas seulement continuer à faire quelque chose que vous avez entendu sur un podcast que vous devriez, ou lire dans une étude que ce serait mieux pour vous si vous le faisiez. Vous le reliez à la façon dont vous percevez personnellement ce qui fait de votre vie une bonne vie.

Avez-vous lu Being Mortal d’Atul Gawande ? J’ai l’impression que pour quiconque a lu ce livre, il s’aligne en quelque sorte sur cela. Au fur et à mesure que les humains traversent [la vie], il y aura [un] déclin inévitable qui accompagne le vieillissement. Mais à chaque étape [de la vie], vous pouvez vivre une expérience optimale. Et lorsque vous recadrez votre [poursuite] du mouvement non seulement en ajoutant de la longévité ou de l’absence de maladie, mais en améliorant les parties festives de votre vie que vous aimez et que vous voulez faire à un plus grand volume, cela a vraiment changé l’importance du mouvement pour personnes.

Chris Kresser :   J’aime ça. C’est certainement cohérent avec ma propre expérience. J’ai commencé par le sport et le surf, et le mouvement a toujours eu pour moi une forte composante outdoor et nature. J’aime l’expérience de me connecter avec la nature, mais j’aime faire ça quand je bouge plus que j’aime faire ça quand je suis sédentaire dans la nature. Donc, beaucoup de mes pratiques de mouvement ont été des activités de plein air. Il y a aussi une forte composante de plaisir, ce qui est important pour moi. Au fil du temps, parce que je connais les bienfaits du mouvement pour la santé et que je me sens mieux, si je ne suis pas capable de faire l’une de ces activités de plein air amusantes et exaltantes que j’aime, j’irai au gymnase. Je suis allé à la salle de gym aujourd’hui parce qu’il neigeait, toutes les stations de ski sont fermées, [et] je ne pouvais pas faire de vélo de montagne ou faire les choses que je ferais habituellement. Alors je suis allé faire des squats et des soulevés de terre et, oui, j’aime toujours ça. Je le fais parce que ça fait du bien et je sais que c’est bon pour moi. Mais si je dois choisir, si je peux aller skier dans l’arrière-pays un jour donné ou faire des soulevés de terre, j’irai skier à chaque fois.

C’est intéressant de vous entendre le formuler ainsi. Parce que même si je suis évidemment dans la santé et que je pense beaucoup à la santé, ce n’est souvent pas le facteur de motivation pour moi quand il s’agit de mouvement. Je pense que c’est l’une des raisons pour lesquelles cela a été si constant pour moi. Je ne veux pas dire que le désir de santé n’est pas une motivation profonde. C’est définitivement le cas. Mais il y a quelque chose qui me semble encore plus basique et fondamental dans la façon dont je poursuis le mouvement et je pense que c’est plus ce que vous avez articulé ici. Cela fait partie de l’expérience d’être humain et connecté à beaucoup de choses que j’apprécie vraiment et qui améliorent ma qualité de vie d’instant en instant, sans même penser à ce qui va se passer dans 20 ans.

Katy Bowman :  Une autre de mes approches pour aider les gens à bouger davantage consiste à reconnaître que beaucoup de gens n’ont pas grandi en étant actifs, ils ont donc une relation négative avec le mouvement parce que ce n’était peut-être pas leur culture familiale. Ensuite, il y a beaucoup de manque de compétences et d’embarras qui entrent en jeu. Le mouvement est mis dans les écoles, et à juste titre – si un enfant va être quelque part toute la journée, cela devrait être un espace dynamique. Mais comme les écoles ont choisi de présenter le sport comme un mouvement, si vous ne venez pas d’un environnement qui a nourri ces compétences, ou si vous les avez génétiquement, pour ainsi dire, alors vous avez un déficit, alors vous avez un négatif relation, et puis vous avez de la douleur, ou vous avez un manque de conscience de votre corps. Alors s’y lancer à l’âge adulte, voire à l’adolescence, devient un challenge.

En aidant les gens à comprendre comment toutes leurs parties peuvent bouger, vous commencez à avoir une étincelle créative et amusante du genre “Je m’intéresse à moi”. Les gens s’intéressent à eux-mêmes et se connaissent, donc cela devient une sorte d’exploration de cette façon. Ils obtiennent ces petits succès avec ces très petits exercices [qui sont] appelés exercices correctifs parce que nous les considérons comme les exercices que vous devez faire pour que vous puissiez passer aux vrais exercices ici, mais c’est vraiment la même chose. C’est une chance pour vous de surmonter un obstacle ou un obstacle ou d’apprendre quelque chose de nouveau. Et ce faisant, ils commencent à chercher des occasions d’explorer le mouvement par d’autres moyens. Cela a été une autre approche pour aider les gens à passer du statut de non-déménageur à celui de déménageur.

L’importance des mouvements variés de tout le corps

Chris Kresser : Sur cette note, je veux parler un peu du paysage du mouvement, si vous voulez, en revenant à l’engouement pour l’exercice des années 1980 et 1990 et des choses comme le tapis roulant et le StairMaster, où vous faites quelque chose qui est [un] mouvement similaire extrêmement répétitif sur une surface plane et non variable, et qui ne déplace parfois que certaines parties de votre corps et non tout votre corps. Cela a également été au centre de votre travail – déplacer tout votre corps et la différence entre l’environnement mécanique, bâti et l’environnement naturel, où vous avez des collines, des hauts et des bas, des rochers, et des choses comme ça. Comment cela joue-t-il dans cette conversation? Qu’est-ce qui est important alors que les gens commencent à explorer leur relation avec le mouvement dans un contexte plus large ou d’une manière plus holistique ?

Katy Bowman :  Eh bien, vous n’avez pas seulement besoin de bouger tout votre corps ; vous devez déplacer toutes vos pièces. Ce n’est donc pas seulement que nous devons bouger davantage; beaucoup d’entre nous ne bougent pas très bien beaucoup de nos pièces. Nos régimes de mouvement ne sont pas très bons. Si vous avez tendance à reprendre le même mode d’exercice encore et encore et encore, certains d’entre vous tirent profit du fait que vous avez bougé du tout, mais de nombreuses parties de vous n’ont pas bougé du tout. Ce qui se passe, c’est que oui, vous êtes un corps entier, mais votre expérience physique est également composée de la façon dont les différentes parties de vous se portent. C’est rarement toute notre personne qui est malade. Il peut souvent s’agir d’une petite zone. Il s’agit donc de reconnaître que vous avez ce double phénomène en cours. Ce que fait le terrain, ou le paysage de mouvement, plus le paysage est complexe, plus il déplace de parties de vous. Si vous vous promenez dans votre quartier [et] s’il est cimenté, qui vous émeut d’une manière particulière. Mais vous pouvez faire exactement la même marche dans quelque chose qui a un terrain plus complexe, et vous serez plus nombreux à bouger pour ce même mouvement.

Il s’agit simplement de reconnaître, encore une fois, que toutes nos parties individuelles doivent être nourries par le mouvement, pas seulement toute notre personne. Et de tenir cela lorsque vous choisissez [si] je sors pour le même mode d’exercice que je fais toujours que j’aime. Parce que c’est comme la nourriture. Vous avez des aliments que vous aimez et que vous voulez manger encore et encore. Mais vous allez trouver un élément nutritif qui vous manque et vous devez mettre à jour votre alimentation ou vous retirer un peu de ce que vous aimez parce que vous pouvez obtenir trop d’une bonne chose, pour ainsi dire. Certainement mécaniquement, pour reconnaître que vos tissus s’adaptent à ce que vous faites. C’est juste cette idée, encore une fois, de plus de nuances quand il s’agit de mouvement. C’est aussi un phénomène partie par partie.

Chris Kresser :   J’aime l’analogie avec le régime alimentaire. C’est quelque chose que je pense que les gens peuvent comprendre assez facilement, que si vous mangez les six mêmes aliments, même s’il s’agit d’aliments vraiment sains, à chaque repas tous les jours, cela aura un impact négatif sur votre santé parce que vous avez besoin d’une diversité de nutriments d’un large éventail d’aliments afin de vraiment prospérer. Et ça sonne [comme] c’est un concept très similaire à ce que vous dites avec le mouvement. Pour utiliser un exemple idiot, si vous ne faisiez que des curls biceps et que c’était votre seule forme d’exercice, vous finiriez par ne pas bénéficier de tous les avantages du mouvement, en plus d’avoir l’air probablement assez étrange, avec de gros biceps et rien autre qui est adapté à votre corps.

Je ne pense pas que cela ait attiré beaucoup d’attention, cependant. Je pense qu’il est facile pour nous de tomber dans des schémas de mouvement habituels. Beaucoup de gens vont simplement faire la même routine au gymnase. Et cela pourrait également être lié à ce dont nous parlions plus tôt [in] qu’ils n’ont pas trouvé leur confiture, pour utiliser votre terme, ou leur propre type d’inspiration. Ils le font presque comme s’ils se brossaient les dents ou quelque chose d’autre qu’ils savent être bon pour eux. Ils sont réconciliés pour le faire, et bien sur eux pour le faire, mais il manque cette variation parce qu’il n’y a pas ce sentiment d’étincelle ou d’inspiration là-bas.

Katy Bowman :  Oui, la variation est la clé. Tout comme manger, il y a des parties que vous aimez et des parties que vous n’aimez peut-être pas autant, mais ce sont toutes des nutriments. C’est ce qu’est un nutriment, un élément essentiel. C’est un apport non négociable. Vous pouvez choisir de ne pas le prendre, mais il y a une conséquence à ne pas le prendre. C’est ainsi qu’ils sont classés de cette façon. Alors oui, il [y a] certainement des mouvements plus banals, mais il y a aussi des façons de les rendre plus agréables.

En matière de mouvement, les modes de vie modernes jouent souvent contre nous. Dans cet épisode de Revolution Health Radio, l’ auteur Katy Bowman explique la science derrière notre besoin de mouvement naturel et comment vous pouvez faire bouger toute votre famille plus, ensemble. #chriskresser #mouvement

Mouvement et enfants

Chris Kresser :  Je veux parler un peu des enfants. Je pense que nous partageons tous les deux une passion pour l’importance du mouvement avec les enfants, et nous avons brièvement parlé des inconvénients du comportement sédentaire pour les adultes. Bien sûr, un enfant est beaucoup plus jeune qu’un adulte [et] a encore de nombreuses années devant lui, et donc les conséquences de la sédentarité pour les enfants peuvent être, à certains égards, encore plus importantes que les conséquences pour les adultes. Je pense aux écoles traditionnelles et à leur organisation, où un enfant est dans une classe assis à un bureau pendant la grande majorité de sa journée. Ils peuvent avoir quelque chose appelé [éducation physique (EP)], qui a différents niveaux de succès et d’intérêt pour les enfants, car il peut souvent s’agir de [ces] sortes d’activités par cœur qui ne sont pas inspirantes ou qui ne sont pas adaptées aux intérêts particuliers de l’enfant. Et je pense que ce dont vous avez parlé tout à l’heure peut revenir : si un enfant n’est pas naturellement un grand athlète ou n’excelle pas dans le sport, alors peut-être qu’il se promène simplement sur les bords de la salle de sport pendant l’EPS, et qu’il n’a pas une bonne expérience. Comment dans ce genre d’environnement, qui est la réalité de la plupart des enfants, peut-on encourager et faciliter un meilleur rapport au mouvement ?

Katy Bowman :  Oh, je veux dire, j’ai pris un livre entier pour répondre à cette question parce qu’il y a plusieurs façons de le faire. Juste pour revenir à votre point parce que je pense qu’il est très important de souligner que le comportement sédentaire chez les enfants a plus de conséquences que le comportement sédentaire chez les adultes. Mécaniquement parlant, vous installez votre corps d’adulte dans l’enfance. Vous ne vous contentez pas de sortir de cette phase et ensuite [vous] pouvez apporter des changements lorsque vous vieillissez. Vous fixez le cap sur beaucoup de choses. L’os en fait partie. L’os est l’exemple le plus simple pour que les gens comprennent l’argument mécanique. La façon dont vous chargez vos os pendant l’enfance ou la période juvénile détermine la façon dont vous pouvez les charger en vieillissant. C’est quelque chose d’important à considérer.

Comment faites-vous? J’aime aller en conteneur. Il [y a] tellement d’approches différentes que vous pouvez adopter ou de domaines de votre vie que vous pouvez aborder. Voulez-vous que j’aille conteneur par conteneur ?

Chris Kresser :  Ce serait formidable.

Katy Bowman:  J’ai écrit Grow Wild dans l’ordre des conteneurs parce que j’imaginais [que] les gens diraient le plus souvent que le temps est le plus grand obstacle qu’ils ont. Ils ne peuvent pas voir où le mouvement s’inscrit dans le temps car, encore une fois, ils pensent à l’exercice. Ils pensent à quelque chose qui se produit en dehors de tout le reste de leur vie, où rien d’autre n’est accompli, sauf une amélioration physique. C’est l’une des plus grandes limitations de l’exercice. Parce que c’est quelque chose que vous faites souvent indépendamment de toutes vos autres tâches, il n’y a aucun moyen d’augmenter vraiment le volume dont vous avez besoin. Parce que nous avons bien d’autres besoins.

Tout au long de la chronologie humaine, le mouvement n’a pas été fait comme un exercice. Cela a été fait parallèlement à toutes les autres activités que nous devions faire. Mon approche générale est [de] remettre le mouvement dans les activités qui le maintenaient afin que vous répondiez toujours aux autres besoins que vous avez dans votre vie tout en obtenant du mouvement en même temps. Donc, par conteneur, j’ai commencé par la culture. La culture est un assez grand récipient. Ce chapitre a beaucoup à voir avec les règles que vous avez. Parlons-en chez vous. Quelles sont les règles que vous avez dans votre maison qui encouragent ou découragent les déplacements ? Quelles [sont] vos règles implicites et explicites ? Vous ne connaissez peut-être même pas les hypothèses que vous avez sur la façon dont les enfants devraient se comporter, quels mouvements physiques sont acceptables, [et] ce qui est considéré comme trop bruyant, tapageur ou dangereux. Comprendre votre relation en tant qu’alloparent, [et] pas seulement pour les parents. Les enseignants, les thérapeutes, toute personne impliquée dans un espace qui a des enfants doivent se familiariser avec l’enregistrement des préjugés dans cette section, qui [is], “Quelles sont vos règles?” Demandez aux enfants de votre espace quelles sont, selon eux, les règles. Parce qu’il y a de fortes chances que vous ayez des règles que vous enseignez et que vous n’êtes même pas conscient que vous enseignez. Alors ouvrez cette discussion.

Deuxièmement, les vêtements. Nous passons beaucoup de temps à entourer notre corps d’enveloppes qui ne permettent pas à nos articulations de bien s’articuler. C’est comme un costume quotidien que vous mettez. La citation que je vois souvent et qui circule sur les réseaux sociaux est la suivante : “Si vous avez des vêtements de sport, quels sont vos autres vêtements, alors ?” Parce que nous les appelons vêtements de sport, mais nous n’appelons pas les autres vêtements sédentaires. Nous n’appelons pas les pantalons ou les vestes que nous enfilons, ou les chaussures que nous enfilons qui ne permettent pas à nos bras de passer au-dessus de nos têtes ou vous ne pouvez pas vous accroupir ou vous pencher, sinon vous ne pourriez pas marchez quelques kilomètres avec les chaussures que vous portez. Ce sont, sans s’en rendre compte, quelque chose que nous faisons pour nous décourager de bouger toute la journée. Les enfants, qui se déplacent souvent de manière plus créative et robuste, peut être impacté par une paire de jeans que vous pensiez être mignonne mais qui ne permet pas réellement à leurs jambes de passer à l’échelon suivant, ou [par] des bottes de pluie ou des bottes de neige qui sont lourdes mais ne permettent pas à leurs chevilles de s’articuler , alors maintenant ils sont maladroits et ne peuvent pas s’équilibrer et tomber plus souvent. Il suffit de comprendre que les vêtements sont le deuxième plus grand conteneur parce que vous vous habillez après vous être réveillé dans votre culture. Vous mettez vos vêtements.

Chris Kresser :   C’est vraiment fascinant. Je n’ai pas beaucoup réfléchi à cela. Mais la tendance récente des jeans skinny est terrible, je pense, pour le mouvement et les personnes qui veulent être fluides dans leur corps.

Katy Bowman :  Je ne pense même pas que nous l’envisagions. C’est le défi avec la culture sédentaire, c’est [que] la culture sédentaire ne se dit pas sédentaire. Ce n’est écrit nulle part sauf dans certains de mes livres. Ce n’est pas notre descriptif le plus glorieux.

La nourriture est le prochain grand récipient parce que le mouvement et la nourriture ont toujours été l’axe de la culture. Et ils sont toujours un axe de notre culture. Mais la façon dont nous avons mis en place la nourriture, comme nous l’avons mentionné précédemment, en a supprimé tout le mouvement. Vous avez ces fils conducteurs qui sont des impératifs biologiques, et nous les avons retirés de la culture, ou la culture se débarrasse de ce qui a défini les humains pendant si longtemps.

Parce qu’il y a tellement de mouvement dans la nourriture, que vous parliez de démarrer un jardin, d’apprendre, de chercher de la nourriture, de cuisiner des choses à partir de zéro, de trouver une vieille recette qui est la culture de votre famille individuelle, votre héritage, et de passer du temps à la cuisiner à partir de grattez non seulement pour obtenir tout le mouvement qui y est associé, mais aussi pour transmettre ce fil d’où vous et vos enfants venez, [et] les connecter à leurs aînés, si vous voulez. Il pourrait marcher jusqu’à l’épicerie. Cela pourrait être de prendre votre nourriture en pique-nique au lieu de la manger à l’intérieur. Il pourrait être assis sur le sol. La position assise au sol est l’une de ces activités physiques sans exercice physique qui suscite beaucoup d’attention, car nous avons tendance à faire la plupart de nos séances assises dans une technologie qui nous permet d’externaliser tout ce que le système musculo-squelettique doit faire pour nous tenir à ce que vous choisissez de prendre. votre repos sur. [Alors qu’] une grande partie du monde reposera sur son propre squelette et sera donc toujours active même pendant la période de repos, ce qui est un peu paradoxal. S’asseoir pour s’accroupir ou même s’asseoir là où vous vous tenez au sol, en tenant votre propre torse, utilise le système musculo-squelettique et dépense des calories. Il n’y a pas de relation entre l’exercice et l’intensité. Il peut être d’intensité plus faible et toujours compter comme un exercice tout en répondant à ces qualifications. Il y a tellement de choses que vous pouvez faire avec la nourriture parce que tout le monde pense tout le temps.

Chris Kresser :  J’adore ça. Comme nous l’avons déjà dit, il est tombé en disgrâce. Mais je peux repenser à ma propre enfance, [et] il y avait beaucoup de préparation de nourriture dans notre maison, et je me souviens de longues périodes passées debout dans la cuisine à couper des trucs, à mélanger des trucs ensemble, et c’était juste intégré dans mon expérience en grandissant. Il est tout à fait possible maintenant qu’un enfant n’ait rien de tout cela, avec des plats à emporter et à livrer et très peu de relation avec ce processus d’être physiquement et manuellement impliqué dans la fabrication ou l’approvisionnement en aliments, la collecte de champignons ou la culture d’aliments, etc.

Katy Bowman :  Eh bien, cette génération a le plus grand déficit lorsqu’il s’agit de comprendre d’où vient même la nourriture. Ensuite, bien sûr, l’effet secondaire de cela est une mauvaise nutrition. Ils vont ensemble, donc ce que nous essayons de faire, c’est d’améliorer la nutrition de chacun au niveau individuel mais aussi au niveau gouvernemental. Mais nous ne parlons pas vraiment de la racine du problème, qui est [que] nous ne participons plus à l’origine de la nourriture. Cette connaissance vient vraiment lorsque vous mettez les deux ensemble. C’est bien de laisser passer les leçons.

J’ai la chance de travailler avec beaucoup d’écoliers. J’aime toujours faire du bénévolat, et je ferai tout ce que je suis censé faire du bénévolat en matière de nourriture. Je vais apporter une activité ancienne, ancienne, à trois ingrédients, parler des plantes [et] de ce que c’était que de récolter, y compris les mouvements, puis leur demander de le faire et de le manger. Et les enfants qui sont normalement des mangeurs très difficiles à l’heure du dîner sont tellement captivés de voir quelque chose pousser, de voir quelque chose cueillir, de voir quelque chose être fabriqué, qu’ils le mangeront parce que c’est maintenant à leurs conditions. Vous en avez fait plus leur confiture, si nous allons utiliser le langage de ce podcast à ce stade. La nourriture, pour moi, est l’endroit le plus simple pour commencer à bouger davantage et [également] s’attaquer à davantage de choses sans mouvement que vous vouliez faire, [comme] améliorer votre alimentation, en savoir plus sur la nature,

Impact de la technologie et des appareils sur les enfants

Chris Kresser :  L’un des plus grands obstacles que je vois avec les enfants et le mouvement est la prolifération des technologies numériques dans leur vie. Cela peut aller des jeux vidéo aux écrans, en passant par les réseaux sociaux, [ou] Instagram, selon l’âge de l’enfant et la façon dont il l’utilise. J’ai du mal avec ça parce que je ne suis pas un luddite, même si parfois je penche dans cette direction. Je vois la valeur d’un grand nombre de ces technologies lorsqu’elles sont utilisées de manière appropriée. Mais je suis aussi très conscient des risques et du potentiel d’abus. Et quand je parle d’abus, cela peut aller d’impacts mineurs à des impacts absolument dévastateurs, qui changent la vie et qui changent le cours. C’est une lutte pour n’importe quel parent dans cette société en ce moment. Ils négocient cela, ils prennent des décisions à ce sujet, [et] ils y font face sous une forme ou une autre. Quand j’étais petit, une grande partie de ma vie sociale tournait autour du mouvement. C’était « Allons à cet endroit », ce qui signifiait se faire déposer et ensuite marcher quelque part. Allons à la plage, allons surfer ensemble, [ou] faisons du sport ensemble. Presque tout ce que je faisais avec des amis impliquait une sorte de mouvement ou d’activité. Maintenant, il y a certainement encore des enfants pour qui c’est vrai, mais il y a une attention sociale croissante autour du téléphone ou des appareils numériques. Une tension que j’ai vue est [où] un parent est conscient de cela [et] veut que l’enfant fasse des choses plus actives, mais l’enfant a l’impression que s’il ne participe pas à l’activité sociale de la technologie numérique, alors il n’auront pas d’amis, ou ils seront exclus de leur groupe de pairs. ” ce qui signifiait se faire déposer puis marcher quelque part. Allons à la plage, allons surfer ensemble, [ou] faisons du sport ensemble. Presque tout ce que je faisais avec des amis impliquait une sorte de mouvement ou d’activité. Maintenant, il y a certainement encore des enfants pour qui c’est vrai, mais il y a une attention sociale croissante autour du téléphone ou des appareils numériques. Une tension que j’ai vue est [où] un parent est conscient de cela [et] veut que l’enfant fasse des choses plus actives, mais l’enfant a l’impression que s’il ne participe pas à l’activité sociale de la technologie numérique, alors il n’auront pas d’amis, ou ils seront exclus de leur groupe de pairs. ” ce qui signifiait se faire déposer puis marcher quelque part. Allons à la plage, allons surfer ensemble, [ou] faisons du sport ensemble. Presque tout ce que je faisais avec des amis impliquait une sorte de mouvement ou d’activité. Maintenant, il y a certainement encore des enfants pour qui c’est vrai, mais il y a une attention sociale croissante autour du téléphone ou des appareils numériques. Une tension que j’ai vue est [où] un parent est conscient de cela [et] veut que l’enfant fasse des choses plus actives, mais l’enfant a l’impression que s’il ne participe pas à l’activité sociale de la technologie numérique, alors il n’auront pas d’amis, ou ils seront exclus de leur groupe de pairs. il y a certainement encore des enfants pour qui c’est vrai, mais il y a une attention sociale croissante autour du téléphone ou des appareils numériques. Une tension que j’ai vue est [où] un parent est conscient de cela [et] veut que l’enfant fasse des choses plus actives, mais l’enfant a l’impression que s’il ne participe pas à l’activité sociale de la technologie numérique, alors il n’auront pas d’amis, ou ils seront exclus de leur groupe de pairs. il y a certainement encore des enfants pour qui c’est vrai, mais il y a une attention sociale croissante autour du téléphone ou des appareils numériques. Une tension que j’ai vue est [où] un parent est conscient de cela [et] veut que l’enfant fasse des choses plus actives, mais l’enfant a l’impression que s’il ne participe pas à l’activité sociale de la technologie numérique, alors il n’auront pas d’amis, ou ils seront exclus de leur groupe de pairs.

Je ne sais pas. Je veux dire, tu as beaucoup réfléchi à ça. Quelles sont certaines des choses que vous recommandez aux parents? Nous avons une approche un peu plus draconienne où nous restreignons vraiment l’utilisation de ces technologies avec notre enfant, [et] c’est un choix que nous avons fait. Mais je sais [que] pour beaucoup de parents, ce n’est pas, pour diverses raisons, un choix qu’ils veulent faire. Et ils cherchent une voie à suivre [où] ils peuvent faire sortir et bouger leur enfant, tout en leur permettant de se sentir comme faisant partie de la culture.

Katy Bowman :  Oui, il y en a beaucoup là-bas. On pourrait faire un podcast entier.

Chris Kresser :  Ouais, ou trois.

Katy Bowman :  Et nous devrions. On devrait en faire un tout entier. Je suppose que pour le contexte, mes enfants ont 9 et 11 ans. Cela aide. De plus, pour le contexte, nous sommes la première génération de parents à faire face à cela. On ne sait pas quelle est la voie à suivre, et on ne sait pas non plus quels seront les résultats. Il n’y a aucune certitude nulle part. C’est donc tout le contexte que je [donne] toujours, et aussi, je ne peux parler que de mon expérience. Je vais donner quelques exemples de choses que nous avons faites. C’est difficile parce que je pense qu’il y a une différence entre l’appareil et ce qu’il y a sur l’appareil. Plus vous me connaissez, plus vous saurez que j’ai toujours besoin de tout décomposer en éléments. Je vais séparer l’appareil des médias. Je ne peux pas trop parler [des] médias parce que je n’y connais rien à part ce que tous les autres parents qui s’y intéressent sauraient. Mais en tant que biomécanicien, je peux vous dire l’effet des appareils sur la position et le mouvement. Donc c’est plus de ça dont je parle.

[Depuis] le début, nous avons toujours fait très peu de médias. Nous sommes un foyer sans télévision. Donc [je viens aussi] du point de vue de ces [être] les choix que nous avons faits au début. Nous avons choisi de commencer par là, plutôt que de devoir prendre un ménage déjà riche en médias et de le réduire. Je ne sais rien à ce sujet. Je pense que souvent, ce que les gens disent, c’est “J’ai commencé sur une voie différente [et] maintenant je veux m’adapter”, et beaucoup de mes conseils viendraient de quelqu’un qui a fait ce choix très tôt. Mais je dirai [que] c’est quelque chose qui se passe dans notre communauté. Je suppose que je vais donner encore une chose. Je ne pense pas que la parentalité ait jamais été censée être exercée par deux, trois ou quatre personnes et leurs enfants. Le dernier chapitre de Grow Wildconcerne l’alloparentalité, et c’est peut-être la plus grande caractéristique qui nous manque dans l’environnement en ce moment – le fait que tant de choses ont été faites dans une communauté. Nous nous sommes éloignés de la communauté, et je ne pense pas que les appareils ne soient pas liés à cela. Je pense que l’utilisation par les adultes d’appareils [et] de la technologie ou des médias a fait en sorte que nous avons besoin de moins de personnes. Nous avons juste besoin de notre appareil, puis, bien sûr, des millions de personnes dont dépend notre appareil. Mais nous n’avons pas besoin de quelqu’un de chez nous qui connaisse nos enfants.

J’ai passé beaucoup de temps à développer une communauté, [et] une chose que j’ai réalisée, c’est que lorsque les enfants entrent dans la préadolescence, ils s’éloignent de leurs parents qui sont tout [pour] leurs pairs qui sont tout. C’est une donnée. Plus vous en savez sur le développement de l’enfant, [plus vous comprenez] qu’il doit s’éloigner de ses parents. J’ai 46 ans, juste pour le contexte, [and] où je me suis éloigné était à mes pairs. Et comment j’ai fait ça, c’était à l’école – avant l’école, après l’école, toujours dehors, toujours en mouvement. Nous avions notre propre espace dans le temps. Nous avions besoin d’être loin des adultes, ou du moins d’avoir l’impression que les adultes contrôlaient l’environnement. C’est une étape naturelle. Ce qui s’est passé, c’est qu’à mesure que les gens franchissent cette étape, ils n’ont plus aucun moyen de communication. La chose que je viens de mentionner à notre petit groupe communautaire l’autre jour était [que] si aucun enfant n’a de ligne fixe, alors il n’y a aucun moyen qu’ils puissent s’appeler ou se parler comme nous l’avons fait à moins qu'[ils n’empruntent le téléphone de quelqu’un téléphoner]. Donc, vous obtenez ce problème de chaque enfant qui a maintenant besoin d’un téléphone, chaque préadolescent qui a besoin d’un téléphone, et qui ne parle même pas, [mais] envoie des SMS [à la place], ce qui est complètement différent. Je vais juste dire que ce n’est pas égal à la conversation. Je peux voir des enfants qui n’ont pas l’habitude de parler à quelqu’un au téléphone [et] d’avoir des conversations physiques. L’art de la conversation n’existe plus. chaque préadolescent ayant besoin d’un téléphone, et puis même pas parler, [mais] envoyer des SMS [à la place], ce qui est complètement différent. Je vais juste dire que ce n’est pas égal à la conversation. Je peux voir des enfants qui n’ont pas l’habitude de parler à quelqu’un au téléphone [et] d’avoir des conversations physiques. L’art de la conversation n’existe plus. chaque préadolescent ayant besoin d’un téléphone, et puis même pas parler, [mais] envoyer des SMS [à la place], ce qui est complètement différent. Je vais juste dire que ce n’est pas égal à la conversation. Je peux voir des enfants qui n’ont pas l’habitude de parler à quelqu’un au téléphone [et] d’avoir des conversations physiques. L’art de la conversation n’existe plus.

Donc, notre groupe, nous avons tous [réalisé] que nous n’avons pas de lignes fixes. Nous avons enlevé une chose ou nous hésitons à leur donner la chose, mais nous n’avons pas non plus réalisé que nous avons effacé la chose qui était là avant, la chose de moindre technologie. Cela a donc été une solution, où maintenant, chaque fois qu’ils [disent] “Je veux parler à mes amis”, je me dis “Super, appelle-les”. Et ils mémorisent les numéros de téléphone, [ce qui est] un autre ensemble de compétences que j’ai remarqué en train de diminuer. C’était un exemple de quelque chose que nous avons proposé [avec] en tant que communauté. Je veux dire, c’est analogique, mais je pense qu’on oublie qu’on a créé un environnement où la chose dont l’enfant a besoin n’existe plus, sauf à passer par le téléphone.

Chris Kresser : C’est  vrai. Je souris parce que nous avons une ligne fixe ici, en fait. Je suis probablement la seule personne que je connaisse [qui] a un téléphone fixe à ce stade.

Katy Bowman :  Et moi.

Chris Kresser :  Et [maintenant] vous. Il y a deux ou trois choses qui m’ont frappé dans ce que vous avez dit et auxquelles j’ai beaucoup réfléchi [et] ma femme et moi avons parlé. Il va falloir faire une autre émission sur les enfants car je pense qu’il est absolument indispensable qu’on en parle plus en détail. Il y a la différence entre l’outil et la capacité nécessaire pour utiliser cet outil. Vous avez mentionné que lorsque vous enlevez la ligne fixe et que vous autorisez les textos, vous n’enlevez pas seulement l’outil et la technologie; vous enlevez la capacité d’avoir une conversation. J’ai lu un livre intitulé Reclaiming Conversationpar Sherry Turkle du MIT, qui étudie l’impact des technologies numériques depuis les années 1980. C’était un livre puissant qui a vraiment eu un grand impact sur moi parce que c’était un moment aha de, “Wow, nous élevons des générations d’enfants qui ne savent pas comment avoir une conversation, que ce soit en personne ou au téléphone, car ce sont des compétences qu’ils n’ont pas eu à développer car ils s’appuient sur la communication numérique de techspace. Quelles en sont les conséquences ? Nous ne savons pas vraiment. Mais nous constatons des inconvénients importants. Je pense que nous pouvons tous être d’accord là-dessus.

Une autre chose avec la ligne fixe est [que] les gens ne savent même pas ce que c’est. Certains des amis de notre fille essaient d’envoyer un texto à la ligne fixe et ils disent : « Qu’est-ce qui se passe ici ? Pourquoi est-ce que je ne reçois pas de réponse ? » Il me semble que nous faisons partie d’un écosystème et d’un contexte, et que nous avons le contrôle sur certains éléments de ce contexte et de cet écosystème et la capacité d’influencer certains éléments, et il y a certains éléments sur lesquels nous n’avons pas un contrôle total. Nous devons simplement apprendre à réagir de manière appropriée et conforme à nos valeurs. Et je pense que c’est un défi pour nous en tant qu’individus dans cette société, pour nous en tant que parents et, bien sûr, pour nos enfants, apprendre à naviguer dans ce paysage fou et en constante évolution. C’est assez dur d’être un enfant,

Je suis sûr que chaque génération regarde en arrière et dit : “Oh, c’était beaucoup plus simple quand j’étais enfant.” Et c’est peut-être vrai. Mais je pense qu’il y a quelque chose dans la complexité croissante de toutes ces [choses]. Et puis en reliant cela au sujet de l’émission, comment cela a eu un impact sur l’expérience des enfants d’eux-mêmes dans leur corps. Leur relation avec leur corps, leur image de soi dans leur corps et leur rapport au mouvement en général sont très influencés par toutes ces technologies numériques.

Katy, merci pour cette conversation passionnante. Pouvez-vous dire à tout le monde où ils peuvent en savoir plus à ce sujet ? Je pense que vous avez écrit huit livres maintenant ?

Katy Bowman :  Vous pouvez me trouver sur NutritiousMovement.com. À partir de là, vous pouvez trouver tout ce que vous cherchez. Si vous êtes un audiophile, il [y a] des podcasts ou des livres audio. Si vous souhaitez lire, il existe un nombre abondant de livres et des centaines d’articles organisés par sujet. Et puis, bien sûr, les médias sociaux pour des aperçus réguliers des choses en action.

Chris Kresser :  Eh bien, je recommande fortement les livres. Nous en avons quelques-uns ici à la maison. Ma femme est une praticienne Feldenkrais, [et] le mouvement et la façon dont nous habitons notre corps est un thème important dans sa vie et dans notre vie, et en a [toujours] été une grande partie. C’est même comme ça qu’on s’est rencontrés à l’origine. J’apprécie donc vraiment l’approche nuancée et holistique du mouvement que vous adoptez et la façon dont votre travail nous encourage à habiter plus pleinement notre corps et, à travers cela, à habiter notre humanité. Parce que je pense que le mouvement est indissociable de l’être humain. Nous avons essayé assez fort de le séparer dans la société [et] dans l’environnement bâti, mais vous ne pouvez vraiment pas parler d’être humain sans parler de mouvement. J’apprécie vraiment tout le travail que vous avez fait là-bas.

Katy Bowman :  Merci.

Chris Kresser :  OK, tout le monde, merci d’avoir écouté. Continuez à envoyer vos questions à ChrisKresser.com/podcastquestion, et nous vous verrons la prochaine fois.